ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 13:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Привет всем.
Блин, у меня вчера произошла история...
Есть у меня бабушка, мама моего отца, покойного. После его смерти были терки с наследством, я посмела в него вступить :crazy: и узнала, как говорится, о себе много нового от своей бабушки и тетки, сестры отца. Последний раз и с бабушкой, и с теткой, общались в июне 13 года, в меня кидались картошкой, проклинали, в общем, неприятная была встреча. После этого тетка матом заявила, что бабушка со мной общаться не желает, чтобы я не смела им звонить и писать. Ну и ладно, после всего этого не особо-то и хотелось :sarc:
В общем, больше никаких известий у меня не было, последняя информация - что бабушка уехала к тетке в Германию (она там постоянно проживает).
И вот вчера решила я встретиться с подружками. Вдруг внезапно звонит бабушка, первый раз за 2 года, плачет, всхлипывает, истерит и мало чего понятно. Вычленила, что она дома, в Питере, и надо к ней приехать. Приехала. Оказалось, у нее полгода назад был инсульт, после этого отнялись ноги. Полгода пролежала в центре реабилитации, теперь с конца сентября дома с сиделкой, которую ей наняла тетка, она у нее с 10 до 16, все остальное время бабушка одна. В принципе, ходит еле-еле с палочкой, рука действует только одна, в памперсе, но говорит, что в туалет может и сама ходить. И все плачет, плачет, что зачем ей такая жизнь. Стала просить, чтобы я ей помогла найти врача, который бы помог уйти из жизни. Я малость напряглась, стали дальше разговаривать. Все разговоры сводились к смерти, как бы ей выброситься с балкона, или таблеток наесться, и можно ли за взятку найти врача, который бы ее убил, потому что зачем такая жизнь, и всем бы было легче, если бы она умерла.
Вызвала психиатрическую помощь, откровенно говоря, думала, что врач просто поговорит, сориентирует, что делать... А он приехал, поговорил с ней минут 15, и говорит: "Собирайте бабулю, едем в больницу". Я спрашиваю: "А без больницы никак, может, дома?" "Нет, я не имею права ее в таком состоянии оставлять, а если вы будете сопротивляться, вызовем милицию, вас подержат" :-D
Сопротивляться я не стала, повезли ее в больницу. Бабушка выла, кричала, что не хочет, что я ей решила отомстить, что она мне позвонила, чтобы я ей помогла, я вот такая сучка, в психушку ее упекла :26n:
В больнице в приемном покое она отказалась подписывать документы, на что ей врач спокойно так заявила: "Пожалуйста, не подписывайте, ваше право, в понедельник будет суд, будете находиться в больнице по решению суда".
В общем, я как-то в смятении. С одной стороны, у бабушки суицидальные мысли, и явно нужна помощь, с другой - я, блин, "упекла в психушку"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 12:57
Сообщения: 307
Откуда: из осени
Пол: Женский
Цитата:
Вызвала психиатрическую помощь, откровенно говоря, думала, что врач просто поговорит, сориентирует, что делать.
- ну, как-то наивно полагать, что врачи Скорой консультируют суицидально настроенных пациентов...
Сложно сказать, что правильно сделано, что -нет.

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Нежная писал(а):
Цитата:
Вызвала психиатрическую помощь, откровенно говоря, думала, что врач просто поговорит, сориентирует, что делать.
- ну, как-то наивно полагать, что врачи Скорой консультируют суицидально настроенных пациентов...
Сложно сказать, что правильно сделано, что -нет.
Да. С одной стороны, чувствую себя отвратно - упекла в психушку. С другой, там она все-таки под присмотром, и есть шанс, что помогут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 10:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Sanseviera, сложная ситуация...но жизнь раставит все по местам. Дай бог бабушку подлечат и ей полегчает, какая бы она не была. А ты просто навещай ее, чтоб она не чувствовала что ее упекли и забыли

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 10:14 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1516
sindel, ++
Действительно, навещайте почаще, даст бог, помогут бабушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Sanseviera писал(а):
В общем, я как-то в смятении. С одной стороны, у бабушки суицидальные мысли, и явно нужна помощь, с другой - я, блин, "упекла в психушку"...
Если волнует "общественное мнение" (родственников в Вашем случае) - то его трудно изменить, учитывая прошлые терки.
С теткой надо срочно разговаривать, чтобы другие не донесли в извращенном виде.
Если важнее здоровье бабушки - то врачам виднее, какая ей помощь нужна.
Хотя тут не про здоровье надо говорить, а о улучшении качества жизни, точнее дожития.
Циничная статистика говорит, что в зависимости от типа инсульта, возраста и состояния больного смертность в течении первого года после инсульта составляет около 50%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Бабулька живучая :)
Только что звонила сиделка, ей позвонила тетка, орала и истерила. Тетке я звонить не стала, написала письмо по емейлу и продублировала в фейсбуке, все факты изложила, написала адрес больницы, телефоны... Сиделка, бедная, посторонний человек, получила втык и "какое вы имели право ее упечь в дурку?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Sanseviera писал(а):
Бабулька живучая :)
Только что звонила сиделка, ей позвонила тетка, орала и истерила. Тетке я звонить не стала, написала письмо по емейлу и продублировала в фейсбуке, все факты изложила, написала адрес больницы, телефоны... Сиделка, бедная, посторонний человек, получила втык и "какое вы имели право ее упечь в дурку?"
Этого следовало ожидать.
На вас напрямую орать не стала, значит есть шанс на контакт.
Остается дождаться, когда тетка приедет и сама разрулит - дочь все-таки, основная ответственность за ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
будете находиться в больнице по решению суда".
Это стандартная процедура при недобровольной госпитализации, например как в случае с Вашей бабушкой, которая хочет совершить суицид.
Sanseviera, Вы все правильно сделали в данной ситуации. Терпения Вам и выздоровления бабушке, сколько б она на вас не обижалась

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:07 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Sanseviera, вы поступили правильно. Еще повезло, что бабушка и при враче высказывала суицидальные мысли. Первую помощь вы ей оказали. Возможно, тем самым спасли ей жизнь. Представьте, бабушка и в самом деле покончила бы с собой, что бы вы чувствовали? Бабушку подлечат, а дальше тетя пусть сама разбирается. Часто бывает, что депрессия - первый симптом деменции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Sanseviera, Настя, я считаю так же, как и большинство. Ты поступила правильно! Я лично вижу только такой выход из сложившейся ситуации. Тем более бабуля не хотела уже жить. Депрессняк на лицо.
Я думаю, что она еще поблагодарит тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 14:10 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
у нас стоит сказать: сдохнуть охота психиатру в приемном покое, тебя сразу в острое и пост под палатой(Сиделок не впускают, увы :grustno:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:31 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Sanseviera,


Как упекла, так и заберешь. Куда? В Скворец что ли?
Странно, что вообще приехали и забрали обычно говорят: "Дурной старческий характер".

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Девочки, спасибо за поддержку!
Да, в скворцова-степанова, на Фермское шоссе. Я тоже удивилась, что так лихо увезли, и из приемного не погнали. В крайнем случае, я почитала, что при недобровольном помещении должна быть комиссия какая-то? Может, и она установит, что зря положили :90: Хотя, что-то мне подсказывает, что вряд ли.

Чую, контактом тут и не пахнет, тетушка письмо изволила написать:
Цитата:
Irina ***
16:13 (54 мин. назад)

кому: мне
а чего убийцам отвечать?
Можно только искренне желать, чтобы с тобой твои дети так же обошлись.
Не далеко до этого момента!

Надеюсь, что мои дети мне вызовут врача, если я чудить начну :crazy:

Нашла у бабушки в лекарствах Триттико, у нее на столе пол-аптеки было разложено, все собрала, вывалила перед психиатром вместе с выпиской из центра реабилитации, что надо, что не надо. Психиатр часть таблеток взяла, триттико сказала, не надо. Это ж тоже антидепрессант. только что она пила - непонятно, сама бабушка не знает, ей сиделка давала таблетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Sanseviera писал(а):
Чую, контактом тут и не пахнет, тетушка письмо изволила написать:
Ясно, раньше картошкой кидались, теперь д...мом.
А как вообще бабуля с инсультом оказалась одна? Они планируют воссоединяться?
Или дочерний долг заканчивается наемной сиделкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Счастье писал(а):
Ясно, раньше картошкой кидались, теперь д...мом.
А как вообще бабуля с инсультом оказалась одна? Они планируют воссоединяться?
Или дочерний долг заканчивается наемной сиделкой?
Я так понимаю, что воссоединяться не планируют. У них обеих тяжелые и неуживчивые характеры, им вдвоем тяжело. Тетка в Германии живет, сюда возвращаться не планирует.
На мой взгляд, показательная ситуация, пару лет назад, когда мы еще общались, бабушка попала в больницу, я к ней приехала. Подошла к врачу, она на меня так подозрительно: "А вы дочка? Она сказала, дочку к ней не пускать!". Когда сказала, что внучка, пропустили.
Сиделка мне рассказывала, что она Ирине жаловалась на бабушкины мысли, так она потом бабушке звонила, орала матом. На что сиделка резонно заметила: "Какой смысл орать матом на человека, которому лечение нужно?". Вчера тоже, спрашиваю у бабушки, давай Ире позвоню. "Нет, не надо, а то она еще приедет..." Когда отец умер, я Ире позвонила тут же сообщить, она приехала. Бабушка потом меня попрекала, зачем я ей позвонила. А как не позвонить?
В общем, всегда я кругом во всем виноватая :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 19:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Насть, молодец, правильно среагировала, постарайся не зацикливаться теперь на теткином оре. Она там далеко, а ты была тут, и видела, в каком бабулька была состоянии.
Но как грится, хотели хорошо, а получилось как всегда. То бишь, чтобы ты не сделала в этой ситуации, все равно потом все шишки полетели бы на тебя. Так что не бери в голову.
А бабульку мож действительно подлечат там, я имею ввиду ее депрессию. Кстати, и тете бы не мешало головку свою подлечить, судя по твоему рассказу :-D
А бабушку все же навестить придется в больничке.. чтобы подуспокоилась и поняла, что дейтсвуешь в ее благо, а не с целью скомуниздить ее имущество.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Sanseviera, думать что добрый доктор Айболит из местного ПНД придет и вправит за 15 минут бабуле мозги находящейся в таком положении???
И раньше никогда не слышали про недобровольную госпитализацию по решению суда??? Да лааааааааааадно!!! :sarc:
В глубине души вы же знали что произойдет. Признайтесь. :-D

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Sanseviera,

я думаю, Вы сделали в тот момент единственно правильный выбор...
Как бы сейчас ни казалось...
И не надо себя терзать... Вот так, значит, сложились звезды...

Если уже сколько-то лет назад бабушка обижалась на внучку, что она вступила в наследство после своего отца... Вряд ли у нее уже тогда все дома были...
Что уж говорить о прошествии стольких лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Александр писал(а):
Sanseviera, думать что добрый доктор Айболит из местного ПНД придет и вправит за 15 минут бабуле мозги находящейся в таком положении???
И раньше никогда не слышали про недобровольную госпитализацию по решению суда??? Да лааааааааааадно!!! :sarc:
В глубине души вы же знали что произойдет. Признайтесь. :-D
Представьте себе, не знала. Я знала, что по решению суда бывает принудительное лечение, но думала, что сначала суд происходит, собирают заключения психиатров, и потом уже с этим решением суда за человеком приезжают и забирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Александр, просто так никого не забирают.
Как я знаю, когда скорую вызываешь и они предлагают поехать в больницу, то можно спокойно написать отказ от госпитализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
но думала, что сначала суд происходит, собирают заключения психиатров, и потом уже с этим решением суда за человеком приезжают и забирают.
Наоборот, сначала кладут в больницу, чтобы человек не смог причинить вреда ни себе, ни другим и затем направляют документы в суд. По недобровольной госпитализации суд быстро принимает решение, по моему в течение 3-х дней, если не ошибаюсь.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Sanseviera, сочувствую .
В медицине сейчас - перемены .

ПС. Был случай . Нездоровая , но тихая бабушка пошла с внучкой в лес за околицей и заблудились .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Сегодня был разговор с врачом, к бабушке не пустили, мол, только в дни посещения, в среду и субботу. Врач говорит, что она все отрицает, мол, и мыслей никаких не было, и все хорошо, просто внимание привлекала. Сказал, что будут выяснять, есть ли мыслишки на самом деле, если нет - отпустят в тот же день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 11:52 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Sanseviera писал(а):
мол, и мыслей никаких не было, и все хорошо, просто внимание привлекала.

Вполне возможно, бабушке просто одиноко :yes:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 12:29 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Sanseviera, если бабушку выпишут, а она вдруг натворит делов, ваша совесть будет чиста. Мне кажется, вы сейчас подставляетесь. Тетя с удовольствием скинет часть груза по уходу за бабкой на вас. Подумайте, нужно ли это вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 12:31 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Sanseviera писал(а):
Сегодня был разговор с врачом, к бабушке не пустили, мол, только в дни посещения, в среду и субботу. Врач говорит, что она все отрицает, мол, и мыслей никаких не было, и все хорошо, просто внимание привлекала. Сказал, что будут выяснять, есть ли мыслишки на самом деле, если нет - отпустят в тот же день
Sanseviera, ИМХО, как вышло - так вышло.
Может, и на пользу бабушке пойдёт. В следующий раз будет отгонять от себя такие мысли, памятуя, чем это может закончиться.

Если отпустят, мне кажется, и хорошо.
Ну зачем старенькой бабушке (после инсульта!!!) нейролептики какие-нибудь? А ведь наверняка ими лечить будут...
Они и соматически здоровому-то не айс (в смысле соматики)...

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Да конечно одиноко, было бы не одиноко - и мыслей таких не было бы. У меня есть вторая бабушка, по маме, она после инсульта уже 13 лет лежит, еще и рак груди до кучи. И ничего, не жалуется, но она живет с дедушкой и сиделка у нее круглосуточная. Мы приезжаем иногда всем колхозом, мама моя там регулярно, сестра... Весело :)
А тут сначала сами посылают, проклятьями сыпят, не звони мне, знать тебя не хочу, а потом вдруг "одиноко".
Думаете, там сразу нейролептики? Антидепрессанты не подойдут? У нее же лежал тритикко, после инсульта назначенный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:06 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Sanseviera,

Вообще, конечно, бедная старая кошелка.
Походи-ка в памперсах с палочкой. Может одурение аминазином лучше всего.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:33 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Удивительное предубеждение против психиатрической помощи. Вызвал скорую - молодец. Вызвал психиатрическую скорую - хочешь упечь и доконать.
У меня мама лежачая после эндопротезирования, у нее и психозы, и глюки - так когда вызвала психиатра, ей говорила, что это невропатолог. Про таблы - что это от давления... Почему, почему?!

Конечно, вы все сделали правильно и не должны себя ни в чем упрекать. Тётку шлите лесом.

Nadin Rivz писал(а):
Вообще, конечно, бедная старая кошелка. Походи-ка в памперсах с палочкой

Да, нам кажется, что смерть страшнее... А им знаете как хочется жить! И когда они говорят, что хоть бы сдохнуть, убейте меня, это крик о помощи.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:52 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Sanseviera писал(а):
Думаете, там сразу нейролептики? Антидепрессанты не подойдут? У нее же лежал тритикко, после инсульта назначенный...
Sanseviera, нет, ну конечно, не факт.
Но зная наши ПБ, могу сказать, что вероятность назначения НЛ высокая.
На пользу ли? Да Бог его знает...

Просто у меня стойкое предубеждение против НЛ, поэтому я так реагирую. Но я ведь не гуру психиатрии.

В любом случае я бы навестила лечащего врача и попыталась задобрить, чтобы как-то поадекватнее лечение подобрали.

Понимаю, что бабуля - не подарок, а бабулина дочка - ещё больший не подарок. И в свете истории с закидываниями вас картошкой, вы вообще большая молодец, что со всем этим завязались.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
Удивительное предубеждение против психиатрической помощи. Вызвал скорую - молодец. Вызвал психиатрическую скорую - хочешь упечь и доконать.
У меня мама лежачая после эндопротезирования, у нее и психозы, и глюки - так когда вызвала психиатра, ей говорила, что это невропатолог. Про таблы - что это от давления... Почему, почему?!

Nadin Rivz писал(а):
Вообще, конечно, бедная старая кошелка. Походи-ка в памперсах с палочкой

Да, нам кажется, что смерть страшнее... А им знаете как хочется жить! И когда они говорят, что хоть бы сдохнуть, убейте меня, это крик о помощи.

Хочется, конечно. Она раньше всегда говорила, что ей пожить еще хочется, вообще была очень жизнелюбивая. А тут блин вот так.
С другой стороны, живут же люди и в худших условиях. Лежат целыми днями обосранные. А тут тебе и памперс поменяют, и на коляске погулять вывезут... Ясно, что такая жизнь не сахар, но что ж поделать...
Гретель писал(а):
, нет, ну конечно, не факт.
Но зная наши ПБ, могу сказать, что вероятность назначения НЛ высокая.
На пользу ли? Да Бог его знает...

Просто у меня стойкое предубеждение против НЛ, поэтому я так реагирую. Но я ведь не гуру психиатрии.

В любом случае я бы навестила лечащего врача и попыталась задобрить, чтобы как-то поадекватнее лечение подобрали.

Ну, надеюсь, что там все-таки не убийцы в белых халатах, намеренно вредить не станут... Ее последнюю выписку я отдала, они в курсе, что после инсульта, и состояние видят. Поеду или в среду, или в субботу говорить, у них как-то строго, я удивилась, что сегодня не пустили. А может, тетушка нагрянет, тогда умою руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:06 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Вообще, конечно, бедная старая кошелка. Походи-ка в памперсах с палочкой

Да, нам кажется, что смерть страшнее... А им знаете как хочется жить! И когда они говорят, что хоть бы сдохнуть, убейте меня, это крик о помощи.


Я думаю это страх смерти, а не желание жить как таковое.

Конечно, "крик". Но, можно подумать мы, или кто-либо еще можем что-то сделать.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:24 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Им хочется жить так, как раньше. Чтобы сама ходила, нормально спала... вот и протестуют криками "Не хочу жить" (а подтекст такой "Не хочу ТАК жить"). Сотворить чудо мы, конечно, не можем, но наверное можем (с помощью психфармы) помочь им примириться с ТАКОЙ жизнью, потому что другой, к сожалению, уже не будет. И уходить надо с чувством смирения и собственного достоинства, а не задолбав окружающих до такой степени, что они начнут мечтать о твоей смерти.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:27 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse,

Это всё хорошо, пока не у нас.
Психфарма что-то делает когда именно что-то в мозгу нарушено,но обстоятельства нормальные.
а не когда такое жалкое существование.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:36 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Психфарма что-то делает когда именно что-то в мозгу нарушено,но обстоятельства нормальные.а не когда такое жалкое существование.

Знаете, "жалкое существование" - это очень субъективно. Кому-то и наше существование кажется жалким. Да, их мир сузился до пределов собственной комнаты, постели, предел их желаний - нормально уснуть, нормально, пардон, сходить в туалет... И, представляете, как им страшно, когда им мерещатся какие-нибудь убийцы или змеи? Нам-то понятно, что это глюки, и даже смешно, когда бабушка уверяет, что под кроватью крокодил, но они ведь уверены, что это правда, представляете их ужас?! А нейролептики способны их избавить от этого страха, пусть даже затормозив ЦНС. Да, бабушка будет лежать слегка бревном, но зато ей будет не страшно.

К сожалению, я знаю, о чем говорю.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:37 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
grey mouse,

у моей на балконе были демоны.

учитывая. что в её комнате не было балкона.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 16:42 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
у моей на балконе были демоны.учитывая. что в её комнате не было балкона.

Бедная...

А моя мама мне говорила, вращая глазами, что сиделка меня ограбит. Я говорю, у меня красть-то нечего... "Тогда она тебя убьет!" "Зачем?" "Чтобы ограбить!" Круг замкнулся.,,

Начали квет...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Ну просто хотя бы примириться с такой жизнью. Сейчас у нее идет явное отрицание, злость... Психотерапия должна помочь, мне кажется, плюс медикаментозная поддержка, пусть и пожизненная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Вот это самое противное, когда родственники бесятся и показывают дурные стороны своего характера.
А потом случается случается какое-нибудь несчастье, тяжелая болезнь и получается, что поддержат и помогут им как раз те, на кого они срывались и бесились.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
elleonnora писал(а):
оддержат и помогут им как раз те, на кого они срывались и бесились.

Вот это точно. Так и получается всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 03:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
По мне так самое страшное в старости это потерять рассудок. Мои бабушки, одной уже год как нет, второй за 80 лет были и остаются абсолютно нормальными. Желаю всем такой старости.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 14:03 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Sanseviera, у меня у знакомой маму спасти не удалось, покончила с собой. Как по мне, в какой-то степени в этом виноваты родственики. Думали, что всё что с ней происходит, просто хандра. А с бабушкой вы поступили правильно, пускай лучше живая , на фарме и под присмотром врачей. Терпения вам :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Блин, ну и денек. Сегодня бабушку перевели из псих больницы в обычную, на кардиологию с подозрением на инфаркт. Меня саму чуть не хватил, когда узнала. Слава богу, инфаркт не подтвердился. Выпишут домой на следующей неделе. Назначили антидепрессанты.
Тетка строчит письма с идеей "ты сучка, а я - д'Артаньян" :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Sanseviera, ты ей тоже такое напиши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Iriska писал(а):
Sanseviera, ты ей тоже такое напиши.
Да больно надо, время и буквы на нее тратить :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Sanseviera писал(а):
Да больно надо, время и буквы на нее тратить
поддерживаю вас .

как успехи на гитаре ? сколько аккордов выучили ? :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Sanseviera писал(а):
Назначили антидепрессанты.
Тетка строчит письма с идеей "ты сучка, а я - д'Артаньян"
Для концептуальной целостности... :34n:
.. упекать эту тетку в германскую дурку и назначить антифашизанты :ass2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Счастье, ну вы и написали :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Новости такие: из ПБ бабушку перевели в обычную на кардиологическое отделение с подозрением на инфаркт. Инфаркт не подтвердили, выписали домой. В выписке куча лекарств, все от сердца и давления, антидепрессантов нет, "необходима консультация психиатра".
Вчера с мамой поехали ее забирать из больницы, звонит тетка, ей, бабушке, на телефон, орет матом так, что в радиусе 5 метров слышно, чтобы она не смела звонить "этим сучкам" - нам с мамой - иначе приедет и нас пристрелит, и дальше трехэтажным матом :crazy: Бабушка ей врет, что едет домой на такси. Мама ей нашла сиделку круглосуточную, бабушка вся в трансе - как сказать об этом дочке, придумала легенду, что это ей в больнице "выдали". Оказывается, сиделку она оплачивает со своей пенсии. Все рыдает "не бросайте меня, Ира позвонила, наорала, теперь вы больше не приедете, ыыыы" :gluk:
При слове "психиатр" впадает в истерику, что в ПБ она побывала в аду, что там всех бьют, что за 2 дня умерло 5 человек и больше она туда не хочет. Все также жить не хочет, аппетита нет, но "никому про это больше говорить не буду". Вот так то. Наворотила я делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 12:57
Сообщения: 307
Откуда: из осени
Пол: Женский
Sanseviera, странно, что такое поведение расценили, как нормальное...и даже лечение не назначили....
Вы ничего не наворотили в итоге, но это общение Вам зачем? там как-то у всех все запущено...

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
Вот так то. Наворотила я делов.

Sanseviera, вы сделали то, что должны были сделать, все остальное от вас уже не зависит (то, что ей не назначили лекарств и ее странные впечатления от ПБ)

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Вчера суббота была, канцелярия в больнице не работала, надо будет в понедельник съездить, должна же быть из ПБ какая выписка? Или не должно быть при переводе?
Насчет зачем общение. Я не знаю. С одной стороны, противно все это выслушивать, про сучек и про пристрелю, с другой стороны, бабушка же просит, рыдает. Не знаю я, что делать. Она мне когда первый раз позвонила неделю назад, уж как мне не хотелось ехать, но поехала. Чисто по-человечески мне ее жаль, одинокая парализованная старуха, но ощущения от всего этого поганые. Такое чувство, что если б не случился с ней инсульт и не нужна была бы помощь - так и не позвонила бы, а сидела бы и проклинала и матом крыла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 13:12 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Чисто по-человечески мне ее жаль, одинокая парализованная старуха
Sanseviera, вы проявили сострадание не сотря ни на что и вопреки всему. А в наше время это ой как редко встретишь. Наш мир стал слишком жесток и эгоистичен. :grustno: Терпения и мудрости Вам.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 17:11 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sanseviera писал(а):
При слове "психиатр" впадает в истерику, что в ПБ она побывала в аду, что там всех бьют, что за 2 дня умерло 5 человек и больше она туда не хочет. Все также жить не хочет, аппетита нет, но "никому про это больше говорить не буду". Вот так то. Наворотила я делов.

В Москве платный психиатр 3500, есть спецы по старикам, очень умело с ними управляются. Последующие визиты 2700. Бабушке вполне можно сказать, что это участковый невропатолог.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Sanseviera, инсультники должны наблюдаться у невролога по месту жительства
надо-бы его подключить к бабуле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Sanseviera, в некоторых случаях назначают более мягкие препараты - гипнотики (имован, ивадал, анданте) - ИМХО .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 23:50 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Sanseviera,

Как кошелка-то?

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Nadin Rivz писал(а):
Sanseviera,

Как кошелка-то?
Да все так же. Истерит, плачет. К психиатру не хочет, "я ему ничего не скажу". В ПНД предложили взять ее документы и придти с ними на прием без нее. Не знаю, какой в этом смысл и стоит ли. "Опасные" таблетки убрала повыше, остальное дает сиделка, которая до 16 дежурит. Она еще и на 5 тысяч подняла оплату. То есть, из двух вариантов - круглосуточная сиделка за 15 и сиделка с 10 до 16 за 20 - бабка с теткой выбрали второй вариант. Хозяин барин, я умываю руки :crazy:
Буду заезжать раз в неделю-две навещать да и хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упекла бабушку в психушку :(
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 04:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Sanseviera, Вот и правильно!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика