ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

marusa, моё лечение и другие приключения
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1826
Страница 15 из 79

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa, ну не мирт же,который ты пьешь уже долго.

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa, вот не идут ВАм Ады, вроде как начинается улучшение и потом опять откат.
Может в структуре Вашего заболевания есть биполярность и к Аду просится нормотимик?
А может, это я на своей волне, везде вижу БАР, сами обожглись на молоке, теперь во все щеки дуем на воду...

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

может просто АД нужен не активирующий,я за паксил :yes:

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Елена 76, так и ципралекс не особо активурующий, в сравнение с флу( для нас по крайней мере), а паксил жесткий АД и нас с первого приема( это был наш первый АД) через месяц из жесткой тревожной депрессии выбросил в гипо, только мы не знали этого тогда и думали, что выздоровили, а через пару месяцев снова тревога с бессоницей и депрессняк, но паксил уже не взял.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
marusa, ну не мирт же,который ты пьешь уже долго.
Лен, а хрен его знает. :sarc:
Цитата:
Может в структуре Вашего заболевания есть биполярность и к Аду просится нормотимик?
Milk, да вроде и нет в поведении каких - либо изменений. Ровное настроение, вернулись интересы. На работе все цветы пересадила, фиалки укоренила. Люблю я это дело очень. Начала читать книги, даже телек иногда посматриваю. Может действительно нужно мозг чем-то успокоить, а то чёт в черепной коробке прям кипишь. :01n:

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Milk, ципралекс очень многих активирует судя по этому форуму.Про паксил-да,для многих жесткий,для меня-самый мягкий.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Лен, а хрен его знает.
Эх,Маруся,нам ли жить в печали! :sarc:

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
я за паксил :yes:
Лен, мне Дима Паксил тоже советовал. Но блин, боюсь я его :crazy:

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

А может они в связке так действуют,флу-бешеный,а мирт говорят,тоже потом бодрит.Может с дозой мирта поиграть.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Milk, ципралекс очень многих активирует судя по этому форуму.
Лен, я тоже думала, что ципра активирует, но блин, флу похоже впереди Планеты всей. :crazy:

ПиСи: У меня опять завязалась дружба с белым другом. Ну да ладно, хоть похудею :345_(52):

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
А может они в связке так действуют,
Я сегодня ночью тоже про это подумала. Но блин дозы то не большие, чё они такие бешенные? :sarc:

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Лен, мне Дима Паксил тоже советовал. Но блин, боюсь я его
marusa, я его боялась,до ужаса,мне психиатр назначил,я 4 месяца отказывалась его пить,пила золофт,вот его ,как вспомню,так вздрогну,а потом,когда я уже лежала и не вставала практически мне уже нечего было терять,я тупо выпила сразу 20мг(хотя она мне назначила сразу 40 :gluk: ,зная уже мою резистентность с сиосз) и приготовилась к смерти :sarc: Где-то через часа 3 моя тревога уменьшилась в разы и я встала.Первые 2 дня у меня немел кончик языка и полгода была потливость Это все из побочек.Ты можешь просто попробовать его купить и выпить ,допустим,5-10мг и посмотришь реакцию.А что делать,у меня дома целая псих аптечка,куплю-пробую,глядишь чего-нибудь да поможет.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
ПиСи: У меня опять завязалась дружба с белым другом. Ну да ладно, хоть похудею
Чего то ты больно долго с ним дружишь :sarc: главное постоянно :sarc: Вообще,конечно,с ЖКТ побочками тебе повезло,я ни с одного АДа не дружила с ним. :-D

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
,я 4 месяца отказывалась его пить,пила золофт,вот его ,как вспомню,так вздрогну
У каждого из нас есть таблетки, после которых хочется спрятаться :sarc:
Цитата:
Ты можешь просто попробовать его купить и выпить ,допустим,5-10мг и посмотришь реакцию.
Подумаю. Ждем Лену35, может она ещё чёт посоветует :-)

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Чего то ты больно долго с ним дружишь :sarc:
На ципралексе аж 7 месяцев. Правда стройной была, хоть это радовало :sarc:
Цитата:
вообще,конечно,с ЖКТ побочками тебе повезло
У меня на мирте ровно месяц побочки штырили, потом как по маслу. Но СИОЗС явно не мой конёк, но лечится то надо. О Божи, когда это всё закончится :31n:

Автор:  Елена35 [ 28 июл 2016, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Кстати, я тоже за паксил. Я его тоже боялась очень долго. Да, по отзывам он считается жестким, но жестко заходить возможно. Потом - нормально, ничего не седатит, и не сильно активирует. Я заходила очень долго, по 2,5 мг.
А флу - да, он активирующий АД.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Давай,Маруся,передам тебе эстафету :-D ,на мне,похоже,отработал паксил,сейчас такой тревожный приступ схватила с тахикардией,которой у меня никогда не было с полуобморочным состоянием,просто так на ровном месте.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
. Я заходила очень долго, по 2,5 мг.
Лен, распиши схему. И кстате ты пьёшь оригинальный паксил или дженерик? И какие у нас есть в Украине?
Цитата:
мне,похоже,отработал паксил,сейчас такой тревожный приступ схватила с тахикардией,которой у меня никогда не было с полуобморочным состоянием,просто так на ровном месте.
Блин, как же так? Ты вроде и на максимальной дозе? :unknow:

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Кстате, что заметила (я снова к своим баранам :-D ). Когда пью ночью атаракс, немного размазывает, но спать всё равно не могу :-)

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Блин, как же так? Ты вроде и на максимальной дозе?
Да,на максимальной,я сегодня лама выпила 100 вместо 200,но не может же он такое давать.Все равно не хочу с паксила уходить,ничего сильнее по сератонину нет,буду что-то добавлять их нейролептиков.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
но спать всё равно не могу
Это он,флу долбаный.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

В России есть паксил-типа оригинальный,рексетин-гедеон,плизил-тева(но его не достать) и наши пару дженериков. Я кроме паксила ничего не пила.

Автор:  Елена35 [ 28 июл 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Я рексетин пью. Он вроде легче переносится (так врач говорила). Начала с 2, 5 - неделю. Потом 5 мг. с интервалом в неделю или 10 дней. По самочуствию. Депру он с минимальных доз убирает, а с тревогой - после 10 мг начинает. От тошноты отсетроном можно поначалу.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Елена35, спасибо :yes: Но нужно что бы флу недели две из организма выходил, а затем начинать пить паксил или я что-то путаю? :-)

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
я что-то путаю?
Нет не путаете, у флу период полувыведения большой

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

До 16 суток метоболита норфлуоксетина

Автор:  Sonic. [ 28 июл 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Milk писал(а):
Нет не путаете, у флу период полувыведения большой

Хм... Переходил с золофта 200мг на 5мг ципралекса сразу же, так сказал врач, проблем не было. Напротив, 200мг золофта - эффекта 0, а с 5мг ципралекса почувствовал сразу же эффект и через 3 дня уже пил 10мг.

Автор:  Alisa [ 28 июл 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa, может вам сертралин еще попробовать? вроде достаточно мягкий АД...
Насчет перехода с флу на другие АДы здесь есть пользователь Вита, она переходила сразу, но у всех конечно индивидуальные организмы

Автор:  Елена35 [ 28 июл 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Ну 2 недели многовато, по мне. Я б неделю ждала. Да и отмена ж будет.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
marusa, может вам сертралин еще попробовать? вроде достаточно мягкий АД...
Не, Сертралин не буду. :no: Он тоже активирующий АД, да и имею я подозрение, что из туалета вылазить не буду :crazy: Мне нужен чистый сератонин, без активации. У меня из всего букета осталась недобитая тревога, чтоб её :beye:
Цитата:
Насчет перехода с флу на другие АДы здесь есть пользователь Вита,
Ну Вита у нас исключение :-)
Цитата:
Переходил с золофта 200мг на 5мг ципралекса сразу же, так сказал врач, проблем не было.
Sonic., так ты ж с Золофта переходил, а флуоксетин из организма выводиться две недели, а Золофт выводится где-то полторы сутки :hi:

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Sonic., золофт -это не флуоксетин, а сертралин, это разные Ады. :-D

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Да и отмена ж будет.
Лен, не пугай :beye:

Автор:  Milk [ 28 июл 2016, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Елена35 писал(а):
Да и отмена ж будет.
Флу используют для схода с других Адов, которые имеют синдром отмены, для его смягчения. Синдром вряд ли будет, будет проявление самого заболевания из-за снижения концентрации Ада.ИМХО

Автор:  Sonic. [ 28 июл 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Milk писал(а):
Sonic., золофт -это не флуоксетин, а сертралин, это разные Ады.

все что мне тогда сказал врач,который еще при этом назначал труксал и флюанксол ( :-D ) , что переходить с ЛЮБОГО СИОЗС на другой можно сразу же. Уже почитал про переход с флу на другие сиозс, спасибо ;-)

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
который еще при этом назначал труксал и флюанксол ( :-D )
Шо ж они так любят флюанксол назначать то. Я от него такую ламбаду гасала, ну нафиг. :-D

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Ну что, буду наверное сходить с флуоксетина. Я простомогузастрелиться, если продолжу его пить :suicide:

Автор:  Бубух [ 28 июл 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Маруськ, ты прям как я! Скачешь по АДам. То одно, то другое! И подолгу не можешь их пить.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Маруськ, ты прям как я! Скачешь по АДам. То одно, то другое! И подолгу не можешь их пить.
Бубух, :friends:

Я ципралекс из последних сил терпела аж 7 месяцев, но там сон был более менее, а тут адское состояние. Причём на ципре побочки меня догнали быстро, а здесь через 2,5 месяца. Я уже думала, что обделалась лёгким испугом Ага, щас. Получите-распишитесь :crazy:

Автор:  varvara [ 28 июл 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa, читаю ветку и не могу понять. чего хочешь соскочить с флу?)

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
чего хочешь соскочить с флу?)
Спать не могу вообще. Адское состояние. Будоражит он меня. :mad: Хотя с тревогой справился очень хорошо :yes:

Автор:  Виkka [ 28 июл 2016, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Марусь,приезжай ко мне в Харьков,со своим врачом познакомлю...может что подскажет тебе?что ты теперь пить будешь?

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
что ты теперь пить будешь?
Вик, спасибо за приглашение :thank_you: Буду пробывать Паксил. :-)

ПиСи: Как ты флу аж 60 мг пила? Меня от 20 мг так шпарит, шо мама не горюй :shok:

Автор:  Виkka [ 28 июл 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Как ты флу аж 60 мг пила? Меня от 20 мг так шпарит, шо мама не горюй
нормально и пила...у меня кроме отмена апетита ничего не было на нем...что пила,что не пила...толку то..страх не убирал,силы не давал...бринт конечно сильнее меня задел,но все быстро прошло и от него,тольку и он бесталковым оказался...так я и не попробывала правда бринт с продепом вместе...она мне так приписывала

Автор:  Елена35 [ 28 июл 2016, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Вика, твой врач, тоже не ахти тебя ведёт ИМХО.

Маруся, пробой паксил. А если уж он не пойдет, то СИОЗин можно. Но думаю, что пойдёт.

Автор:  Виkka [ 28 июл 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Елена35 писал(а):
Вика, твой врач, тоже не ахти тебя ведёт ИМХО.
насчет врача ...посмотрим...выскачу ли я на латуде или нет...венлаксин и кветиапин всегда могу попробовать,так как они свободно продаются...она мне как то сказала ,что есть еще лекарство с группы латуды,но оно на перегестрации сейчас...за 19 дней в любом случае пойму что к чему...главное,что нет ужастных побочек....

Автор:  Бубух [ 28 июл 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):

Я ципралекс из последних сил терпела аж 7 месяцев, но там сон был более менее, а тут адское состояние. Причём на ципре побочки меня догнали быстро, а здесь через 2,5 месяца. Я уже думала, что обделалась лёгким испугом Ага, щас. Получите-распишитесь :crazy:
Я ципралекс 3 месяца и как раз все побочки исчезли к тому времени. Мог бы и 7месяцев вытянуть. Просто помогать стал хуже и перешел на Симбалту.
Симбалта тоже поначалу взбодрила и хорошо пошла, а сейчас все вернулось. Плюс сонливость не проходит. Ципралекс мне лучше шел.

И так же как и ты не могу пить в больших дозах! Паксил полтаблетки пил, Ципралекс полтаблетки. Симбалту месяц на целой мучался, а потом снизил до половины и стало сразу намного лучше. Повеселел. А на целой дебильное состояние. Тож самое и на Паксе и на Ципре у меня всегда.

А так они все 3 на меня очень похоже действуют. Что Паксил, что Ципралекс, что Симбалта. Только побочками чуть отличаются. Симбалта вообще как Паксил пошла. Тоже непроходящая дневная сонливость и тоже яркие сны.

Флуоксетин вот не пробовал еще.. и Золофт тоже можно сказать что не пробовал.

Ты Паксил если пить начнешь, начинай потихоньку. Он самый ядреный по усилению тревоги в начале приема!
Первую недельку меня иногда прямо на необычно сильную тревогу от него пробивает. Хотя мне пофигу. Я терплю.
Потом проходит это.

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Маруся, пробой паксил. А если уж он не пойдет, то СИОЗин можно. Но думаю, что пойдёт.
Лен,я очень надеюсь. :113z:
Чевота я совсем расклеилась, капец :-D
нажмите, чтобы увидеть

Автор:  marusa [ 28 июл 2016, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Цитата:
Флуоксетин вот не пробовал еще.. и Золофт тоже можно сказать что не пробовал.
Не надо пробывать :fie:

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Alisa писал(а):
marusa, может вам сертралин еще попробовать? вроде достаточно мягкий АД..
Боже упаси,он типа флу-бешеный,те же грабли.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Бубух писал(а):
Он самый ядреный по усилению тревоги в начале приема!
Не у всех!

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Маруся,не вздумай ждать 2 недели,пробуй дня через 3 маленькую дозу,люди крестиком переходят и ничего не случается.

Автор:  Alisa [ 28 июл 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Елена 76 писал(а):
Alisa писал(а):
marusa, может вам сертралин еще попробовать? вроде достаточно мягкий АД..
Боже упаси,он типа флу-бешеный,те же грабли.

странно, я принимала 150 мг и ничего не заметила активирующего, правда я на ночь 150мг хлорпротексена пью, но все равно

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Alisa писал(а):
странно, я принимала 150 мг и ничего не заметила активирующего, правда я на ночь 150мг хлорпротексена пью, но все равно
Может из-за хлорпротексена и не почувствовали,он очень активирующий,особенно первые 2 месяца,там бешеное идет влияние на дофамин,бессоница,ктивация,тошнота,жрать-не лезет,трясучка.Его комбинировать надо,как Варвара,с кветом тем же.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Паксил,феварин не активируют.У меня они вообще без побочек.Интересно,что там в голове происходит,легкие АДы плохо переносятся,тяжелые и старые -хорошо.Мне кажется,что можно уже было бы провести статистику,кому не идут одни ады-пойдут другие,наверняка же есть какая-то закономерность.может это помогло бы кому,не мучились бы зря,залазя на бесполезный Ад.
Или прямо у всех все по разному?

Автор:  ellka [ 28 июл 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Марусенька, думаю симбалта. Девочки здесь на форуме так неплохо на ней в ремиссии. У вас там нету дженериков недорогих? У меня приятельницу с тревожной депрой только симбалта вытягивает.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

ellka, симбалта норадреналиновая,а у Маруси достаточно мирта с норадреналином.Если только в моно.

Автор:  Елена 76 [ 28 июл 2016, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Пусть попробует самый сератониновый препарат из всех вообще,включая ТЦА,и потом можно будет сделать вывод,что СИОЗС ей не идут.

Автор:  Hender [ 28 июл 2016, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Я ципралекс из последних сил терпела аж 7 месяцев, но там сон был более менее, а тут адское состояние. Причём на ципре побочки меня догнали быстро, а здесь через 2,5 месяца. Я уже думала, что обделалась лёгким испугом Ага, щас. Получите-распишитесь
Надо еще раз пересмотреть подход к лечению, может и пересмотреть диагноз. Я тоже долго по адам скакал, но помог в итоге кветиапин, но его тоже терпел месяц, потом пошло.

Автор:  marusa [ 29 июл 2016, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Народ, я кажись траванулась сератонином. Мне очень хреново. Поставила перед собой пять литров воды. Буду пить. Тошнит, холодный пот, тремор, слёзы, сопли. Хорошо, хоть мирт на ночь не выпила. Короче - я подыхаю :crazy:

Автор:  Hender [ 29 июл 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

marusa писал(а):
Народ, я кажись траванулась сератонином. Мне очень хреново. Поставила перед собой пять литров воды. Буду пить. Тошнит, холодный пот, тремор, слёзы, сопли. Короче - я подыхаю :crazy:
Смотри, если серотониновый синдром, то возможно нужно чего-то отменить, посмотри как без миртазапина будет, будь осторожней со следующим приемом таблов, может флу принять в два приема с разницей в час?
И за пару часов 5 литров не пей, тоже может начаться дисбаланс натрия нешуточный, растягивай.

Страница 15 из 79 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/