ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Как вы лечитесь
Самостоятельно (т.е. без врача) 55%  55%  [ 17 ]
Хожу к врачу и он мне назначает лечение 45%  45%  [ 14 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 01:46 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Как вы лечитесь, голосуйте или пишите в теме....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
У меня выходит смесь...Иду я к очередному врачу,плачу немалые деньги,тк если уж выбираюсь-то к хорошему,рейтинговому врачу.Пью его схемы,через время понимаю,что я знаю больше,а денег ушло немало-перехожу на самолечение.
Пример-последний врач,со степенями,25 лет стажа.Диагноз его мне-F 30,одна схема-
кеппра,тизерцин,феназепам,саротен
вот последняя
аминазин,ламиктал(хоть я говорила.что меня обсыпало,он назначил СРАЗУ 50 мг утро 50 мг вечер,(так кто из нас болен) без антидепрессанта.
Жесть :85m: :85m:

Предыдущий врач тоже дорогой и со степенями-
диагноз ананкастное р-во,лечение-миансерин в моно.Сказал,он один меня вылечит.Ога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:59 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Я тоже сначала первые три раза ходил к врачу, а потом перестал, а посмотрев в интернете, получается так, сходи к 10 и будет десять разных диагнозов, если бы они хотя бы какие-то анализы назначали прежде чем выписать АД, то другое дело, а выходит наоубум, диагнозами жонглируют и все

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
absolute писал(а):
Я тоже сначала первые три раза ходил к врачу, а потом перестал, а посмотрев в интернете, получается так, сходи к 10 и будет десять разных диагнозов, если бы они хотя бы какие-то анализы назначали прежде чем выписать АД, то другое дело, а выходит наоубум, диагнозами жонглируют и все
И какие диагнозы вам ставили? и сами к какому склоняетесь?

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
симптомы слабые ( депра и т.п.), поэтому диагноз размыт .

а вот если бы был психоз, то диагноз был бы 100 % - ный .

и еще у ШЗ бывает 100 % - ный диагноз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 03:30 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
По опросу недоверие к официальной психиатрии начинает преобладать, единственное, что они могут это вывести из острого состояния

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 03:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Есть известный метод - лечение обострением . Который иногда срабатывает .

( отчасти, к этой концепции относится и ЭСТ и ИКТ ) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 03:42 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Если поставить глобально вопрос, есть ли смысл обращаться к психиатру, если есть, то может быть кто-нибудь объяснит в чем он, вот решил например я завтра пойти к психиатру, что он мне может предложить....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 08:55 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
к врачу только за рецептом. Я к нему не бегаю с любой возникшей мелочной проблемой. Ответ обычно нахожу на этом форуме. Спасибо за замечательный сайт :-)

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Проголосовал за первый пункт. Хотя я часто всё же нуждаюсь в мнении других людей(таких как Роман Беккер, Аня с этого форума, или некоторые мои знакомые в интернете врачи, такие как Максим Резников, Илья Антипин, например), так как изнутри оценить своё собственное психическое состояние порой очень сложно, какими бы ты сам знаниями не обладал.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 12:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Не твоя конфетка писал(а):
Ответ обычно нахожу на этом форуме. Спасибо за замечательный сайт :-)
Не за что. :120n: Будьте здоровы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Я в начале декабря легла в ПБ,пошла к психиатру с просьбой выписать какие-то таблетки для сна, а то вродн начинается гипомания..А она глядя на мой диагноз в карточке сразу закатала меня в ПБ, напугав страшилками, типа за 3-4 часа может крыша съехать.. Я ещё тут проконсультировалась на форуме, ложиться или нет, и Мефитофель порекомендовал лечь и под присмотром врачей лечиться.. В итоге меня лечили флуоксетином и апитриптилином в лошадиных дозах, сонапаксом пытались по 3 раза в день пихать, пока не позеленела и отдышка не появилась как у столетней бабки, потом в последние дни перед выпиской давали труксал.. Хорошо хоть депакин 900 мг давали.. В итоге у меня через 3 дня после выписки началась хорошая такая гипомания, и лечиться мне пришлось в итоге благодаря советам специалистов форума, так как повторную мою госпитализацию в ПБ точно бы на работе не поняли.. В итоге гипомания благополучно снялась и я получила впервые за год вполне качественную т-т-т медикаментозную ремиссию.. Стараюсь потихоньку дозу снижать... Если откат, то возвращаюсь назад..А от ПБ получала возврат старой болячки, которую я с таким трудом залечила и которая меня последние пол-года не беспокоила.. Да и питание в ПБ всё-равно оставляет желать лучшего..

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 12:25
Сообщения: 384
Пол: Женский
я хожу к психотерапевту раз в месяц. обсуждаем в основном как я себя чувствую. КПТ она не занимается( тетка суперпрофессионал в своем деле, очень позитивная, выхожу от нее всегда в хорошем настроении. но вот с фармой у нее как у всех советских психиатров - назначила мне сначала феварин, от которого меня рубило днем, а до того был хлорпротиксен, который я принимать после прочтения этого форума перестала

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 22:20 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Мне как назначили в стационаре три года назад кветиапин, так я его и пью. Экспериментирую только с дозировкой. Сейчас весна, опасное для меня время года, поэтому дозу подняла до 300 мг. Чувствую себя хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
У меня похожая ситуация с indigo. Но мой врач 2 года уже как живет в Питере. Мы довольно часто общаемся в одноклашках и по скайпу. Лучше нее не могу найти. Хотя в фарме она не очень сильна.
Но я очень к ней привязалась и она знает меня лучше, чем я сама себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 02:52 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Я за то. чтобы найти своего врача и довериться ему! А то у некоторых тут семь пятниц на недели...то БАР, то ШАР, то психоз, то понос...много знаете? Ну конечно...

Лично я читаю на ресурсах, но потом все подробно обсуждаю с врачом!!! Мой врач меня всегда выслушивает и объясняет почему что-то нет, а что-то-да! самолечение-в большенстве своем ЗЛО! Мало кто может грамотно это делать.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 03:53 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
sindel писал(а):
самолечение-в большенстве своем ЗЛО!

Да, кроме того, что касается психиатрии, когда я 3 раза ходил к психотерапевту он назначал мне микроскопические дозы, а это, что мертвому припарка, он просто боялся и все время предлагал мне лечь в больницу, а сколько людей после больницы выходят еще хуже чем было, нет никаких четких критериев по болезни (есть исключения), бьют из града по воробьям, как там в долгосрочной перспективе повлияют препараты никто не знает, можно и нужно конечно консультироваться (благо есть интернет и форумы), но прежде всего стоит прислушиваться к своему организму и конечно сдавать анализы, что я к сожалению делаю редко

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 08:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
sindel писал(а):
самолечение-в большенстве своем ЗЛО!
Вот кстати согласен, самолечение психических проблем однозначно зло. И дело не только в знаниях, но и в необъективности взгляда человека на самого себя изнутри своей больной психики.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 08:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Но в то же время найти хорошего очного врача ой как непросто, особенно в маленьких городах. Но тут на помощь приходит интернет. :ext_secret:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 14:31 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
И дело не только в знаниях, но и в необъективности взгляда человека на самого себя изнутри своей больной психики.

А, как, если не опираться на собственные ощущения и самочувствие, уж, если идешь к врачу, то он должен прислушиваться к пациенту, а не назначать с упорством достойного лучшего приминения, те лекарства, которые пациенту не помогают

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 14:37 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Конечно, если человек совсем ничего не понимает в этом, ему надо идти к врачу, тут можно такого наворотить, а мне например зачем...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
sindel писал(а):
самолечение-в большенстве своем ЗЛО! Мало кто может грамотно это делать.

Не согласна!!!Почитайте пост Анонимки.В больнице замечательно вылечили за месяц,что по выписке через 3 дня получила крутое обострение,и помогли на нашем форуме люди без дипломов.

Я после больницы неделю на стенку лезла.СО после их уколов.Хоть бы думали,как потом людям без этого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Vivien писал(а):
В больнице замечательно вылечили за месяц,что по выписке через 3 дня получила крутое обострение

А где такая больница ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Peter, к сожалению везде...Может Наташа ответит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 04:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Не согласна!!!
Имеешь полное право!

Но я о том.
Dmitriy писал(а):
И дело не только в знаниях, но и в необъективности взгляда человека на самого себя изнутри своей больной психики.
и
absolute писал(а):
если идешь к врачу, то он должен прислушиваться к пациенту
Вот это два важных составляющих!

Мне повезло и я нашла такого врача.

Но подбирать препараты это труд! И в данном случае, действует правило:"прежде чем станет лучше-будет хуже" Это нужно осознать и подготовиться. Мой врач, тоже не с первого раза мне назначил нужное лекарство! Был и СС и много неприятных моментов! Но я не меняю врачей как перчатки! Я упорно докапывалась до нужного мне результата!!! Не прыгала с одного на другое в 3 дня! А только после того, как выжимала все из назначенного препарата,только после этого мы вместе принимали решения его отменить! Врачу нужно доверять!!! Иначе пользы не будет ИМХО!!!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
sindel писал(а):
А только после того, как выжимала все из назначенного препарата,только после этого мы вместе принимали решения его отменить !
Вы собирались отменить симбалту , перенесли это на лето ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 05:35 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Peter, Я сейчас улетаю на месяц учиться за границу, поэтому перенесла на вторую половину мая. Но дозу уже понизила еще. Сейчас пью по 30 мг через день.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
sindel писал(а):
А только после того, как выжимала все из назначенного препарата
А если врач этого не придерживается, то лучше сменить врача.
Мне очень импонирует подход к этому Горбатова, и сколько бы пациент не плакался, что ему плохо, его колбасит и стало хуже - он все равно мягко гнет свою линию и это достойно уважения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 13:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
labor, Да я того же мнения. Пить, так пить сказал котенок, когда несли его топить (черный юмор) Но не прыгать то туда, то сюда. поменял лекарство, но хотябы уже уверен, что это точно не то! Но присмотр специалиста очень нужен...не витаминки пьем

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вы лечитесь (опрос)
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
sindel писал(а):
Но присмотр специалиста очень нужен
Согласна! Особенно при смене препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика