Спасибо за инфо. Приму к сведению. Еще у меня как запасной вариант еще кветиапин в мыслях есть. Пока еще не все исчерпано
Завтра буду тянуть лямку без феназепама. Посмотрим, как пойдет.
P.S. Надо релаксацию осваивать.
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Дневник лечения Kern Bloms'a. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=42&t=1229 |
Страница 2 из 8 |
| Автор: | Kern Bloms [ 12 янв 2015, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Рома Беккер вроде пока не говорил поднимать. Сказал только поднять стрезам до 300 и бросить феназепам насовсем. А с тревогой научиться справляться психотерапевтическими методами. |
|
| Автор: | asberg21 [ 12 янв 2015, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): научиться справляться психотерапевтическими методами. А какими именно не уточнил случаем?
|
|
| Автор: | Kern Bloms [ 12 янв 2015, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Нет, но как-то еще в декабре упомянул про КПТ. |
|
| Автор: | Ронин [ 12 янв 2015, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, есть ещё буспирон. Его неограниченно можно пить. На нейролептике видел сообщение парня, который с помощью него с алпразолама и феназепама слез. Причем он писал, что не только слез с них, но и снизил уровень тревоги. Я заказал его, буду принимать со стрезамом. Я думаю, что должен потянуть. Если подействует, буду пить постоянно. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 12 янв 2015, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Спасибо за инфо. Приму к сведению. Еще у меня как запасной вариант еще кветиапин в мыслях есть. Пока еще не все исчерпано Завтра буду тянуть лямку без феназепама. Посмотрим, как пойдет. P.S. Надо релаксацию осваивать.
|
|
| Автор: | Kern Bloms [ 14 янв 2015, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
13 января. Состояние: лучше, чем 12 числа, но все-таки чувствуется фоновая тревога Сон: нормальный Принимаемые препараты: феназепам 1мг/сут, стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки, снижен аппетит 14 января. Состояние: состояние ухудшилось, днем тревога, небольшая дереализация Сон: нормальный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки, снижен аппетит Примечание 1: тревога есть, дереализация вроде тоже некоторая появилась, однако, при отвлечении (например, заданием на работе или комп. игрой) я забываю и о тревоге и о дереалах. Как только кончается задание, вспоминаю про всю эту хрень. Примечание 2: Появилась некоторая разочарованность, временами жалость к себе (мхе-х, зато честно) что не вышло выйти в ремиссию, а ведь я типа "свежее состояние". А оказалось, что все не так просто, все, *тут я бы вставил мат*, все не так просто. Даже у "свежего состояния". Примечание 3: Короче, день перемежается с "вроде все не так плохо" и "тревога, легкий дереал, венлафаксин помогает лишь чуть-чуть, беда". Примечание 4: Часов в 9 вечера тревога приотпускает. Вечером лучше себя чувствую. И утром тоже. А днем чем больше отвлекаюсь, тем лучше, чем больше думаю о симптомах, тем хуже. Хрен его знает, держусь без феназепама дальше. Примечание 5: А вообще, собираюсь пройти по аптекам и накупить его побольше, пока есть рецепт. Возможно придется добавлять его на постоянку. |
|
| Автор: | Марго [ 14 янв 2015, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, почему не хотите добавить психотерапию? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 14 янв 2015, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Марго писал(а): почему не хотите добавить психотерапию? Заработная плата 10 тысяч рублей, из которых 6000 уходит на препараты, и 1000 на проезд. И питание на 3000.Как повысят заработную плату (а это должно случится в скором времени, надеюсь), тогда и буду думать насчет психотерапии. Она мне 100% нужна. |
|
| Автор: | голова [ 14 янв 2015, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, попробуй сам позаниматься, что ли? |
|
| Автор: | Annet [ 14 янв 2015, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, релаксация по Джейкобсону пробовал? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 15 янв 2015, 04:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Annet писал(а): релаксация по Джейкобсону пробовал? Да. Так-то помогала, но на ближайшие 10 минут. Плюс, когда начал пить феназепам, необходимость в ней пропала.Но, сейчас начну делать, теперь-то феназепама нет. |
|
| Автор: | Марго [ 15 янв 2015, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, эту технику надо выполнять регулярно, пока организм не научится расслабляться автоматически. И не нужно торопиться, уделяйте на каждое упражнение времени не менее недели и только потом добавляйте следующее, так вы достигните максимальных результатрв. Обычно, при регулярном выполнении, через недели две ощущается заметное снижение тревоги, дереала и тд. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 16 янв 2015, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
15 января. Состояние: неплохое, но есть легкий дереал, тревоги почти нет Сон: нормальный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки, снижен аппетит 16 января. Состояние: до 5 вечера было тоже неплохое, потом обвал Сон: нормальный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки, снижен аппетит Примечание: сегодня в 5 вечера стало тревожно и дереал усилился почти так, как было до лечения. Прошло 3 часа, пытаюсь успокоиться. Вроде чуть утихло, дереал чуть уменьшился. А так все обнадеживающе звучало: свежее состояние, адекватная терапия, даже с ламотриджином... Я и действительно понадеялся, что выйду на этом в ремиссию, пропью несколько лет и потом можно будет либо сойти, либо продолжить пить... А оказалось как всегда |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 16 янв 2015, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): А оказалось как всегда Kern Bloms, не надо отчаиваться! Откаты в состоянии могут быть - по времени - лечение еще совсем непродолжительно!Подключайте релаксацию и все будет хорошо!
|
|
| Автор: | Ронин [ 17 янв 2015, 02:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, напишите пожалуйста как вы ощущаете дереализацию. Я начал думать, что она тоже у меня есть. Только из-за того, что мое состояние так скажем не очень уже много лет, то я не могу выделить ее отдельно от депрессии или тревожности. Что присуще только ему, только дереалу? А деперсонализацию вы испытываете? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 17 янв 2015, 05:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Ронин, ощущение, что все как во сне. Деперсонализации у меня вроде нет. |
|
| Автор: | Ронин [ 17 янв 2015, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, в смысле вы практически не осознаете, что происходит? А что с эмоциями и чувствами? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 19 янв 2015, 07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Итак, здесь будет стена текста, много чего нужно описать. Надеюсь вам будет не скучно это читать, ну да ладно. 17 января. Состояние: тревожное Сон: тревожный, проспал ~9 часов Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Аппетит восстановился. Примечание: ночь была тревожной, но не просыпался. Проснулся в тревоге, несильно дрожали руки которая терзала меня еще часа 2. Потом отпустила (относительно), и я съедил погулять, тревога поднималась с переменным успехом. 18 января. Состояние: тревожное Сон: очень плохой, тревожный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Рассказ о симптоме, который не был упомянут до сих пор. Еще когда я только словил тревогу+дереал (14 ноября), я ходил неделю в этом состоянии и не принимал ничего, только писал тут на форуме, где узнал о релаксации по джекобсону. В чем же проблема? Еще тогда, до приема лекарств, когда я делал релаксацию, на том этапе, когда вы уже понапрягали мышцы и нужно 10 минут с закрытыми глазами сосредотачиваться на их расслаблении, я ловил следующую причуду (но не всегда, иногда релаксация нормально проходила): у меня в голове начинало качаться (что-то подобное бывает, когда напиваешься и при закрытых глазах начинаются "вертолеты"). Я открываю глаза и вся картинка в глазах трясется - не размашисто, влево-вправо, часто-часто. В те разы я просто смотрел на какой-то предмет и оно проходило, потом я забывал об этой фигне (все мысли были сконцетрированы на дереале). Потом я сел на феназепам, который убрал дереал и тревогу и я вообще не делал релаксацию. Собственно, 11 числа, когда я находился четвертый день на дозе 0.25 феназепама тревога снова появилась. На на след. день словил тревогу на работе и принял 1мг. Он принес значительное облегчение, но тревогу полностью не убрал. По настоянию Ромы я отменил его полностью. После его отмены дни проходили относительно стабильно, обострения тревоги происходили лишь вечером, сон был нормальным. Но состояние продолжило ухудшаться. К чему я веду этот рассказ, если в дневнике и так описаны те дни? А к тому, что я ни разу не упоминал про тот симптом "тряски" картинки в глазах из стороны в сторону при попытке делать релаксацию джейкобсона. Так вот, в субботу 17 числа, вечером, я почувствовал себя неплохо, залег в горячую ванную с морской солью, чтобы расслабиться еще сильнее, и прямо в ванной начал делать релаксацию, чтобы совсем стало спокойно. И собственно, ловлю эту "тряску" в глазах в очередной раз. Состояние тревожности в тот момент не подскочило особо, в животе тревоги не было, но трясучка длилась дольше чем обычно, концентрация на предмете не помогала. Через пару минут прошло, но я был внутренне был спокоен (как мне казалось на тот момент). Я сел за комп, но ощущал некоторый дискомфорт в глазах (как будто у меня глаза дергаются из стороны в сторону немного). Но визуально они не дергались, это было лишь ощущением. Тревога начала нарастать, понятное дело и снова в животе заиграла, переливаясь, наша веселая тревожность. Я лег спать, попытался уснуть, но все время думал об этом ощущении и "тряска" снова включилась. Я садился в кровать, пытался сфокусироваться на предмете, но она не прекращалась. Тогда я забил на сон, встал (при ходьба тряска пропадала в тот момент), сел за ПК. Если я фокусировал взгляд, допустим, на таблетку - она прекращалась, я возвращал обзор на монитор, начиналась снова. В общем, через несколько минут она снова прекратилась, но дискомфорт в глазах, что глаза дергаются вправо-влево, остался, спать совершенно не хотелось и я решил сидеть до тех пор, пока меня не начнет клонить в сон так, чтобы я просто заснул по-любому. До сидел до трех ночи, рубить в сон не начало, хотя появилась некоторая сонливость. Я снова лег, все думал об этом дискомфорте, короче, кое-как уснул, но часто просыпался, потом снова проваливался в сон, тревога присутствовала. Часов в 9 утра окончательно проснулся. Целый день провел в тревоге. Вечером словил еще одну тряску картинки, но на этот раз с открытыми глазами, прошло через секунд 30. Так же весь день парился о дискомфорте с глазами, будто у меня нистагм. Кстати, когда я отвлекаюсь, то забываю про это ощущение. Лег в 10 вечера, все пытался не думал о долбаном "нистагме", снова поймал тряску картинки, но уже забил и попытался вместе с ней уснуть, в итоге как-то уснул, проспал ночь с просыпаниями и провалами в сон. Сегодня встал и вроде пока не особо думаю о дискомфорте. Допустим, делаю что-то по работе, или, например, пишу сейчас этот текст и забываю про этот дискомфорт. Рома сказал, что эта тряска и дискомфорт - соматическое от тревоги. К сожалению, проверить это не представляется возможным, так как под феназепамом я не пытался делать релаксацию. А снова залазить на феназепам ради этого не очень хочется. Думаю сходить на неделе проверить глаза у офтальмолога, проверялся последний раз года 2 назад. кстати, у меня близорукость -1.5, которая у меня не прогрессирует, -1.5 держится уже лет 10, несмотря на то, что я целый день у компа. Примечания. Примечание 1: Рома Беккер, кроме таблеток, очень часто настаивал на психотерапии. Говорил что это обязательная часть лечения и без неё никак не обойтись. И рассказал мне по скайпу о паре методов расслабления, дыхания, и что нужно перестать бояться тревоги, когда она приходит. На данный момент пытаюсь применять эти методы. Примечание 2 (о кветиапине): Нахожусь на дозе 150мг венлафаксина уже 47 дней (это 1.5 месяца). Закупил кветиапина на будущее. Рома уже давно говорил, что можно добавлять 50 на ночь, но сам я хочу потерпеть еще две-три недели, чтобы венлафаксин уже до конца разработался, а так же, возможно, у меня синдром отмены феназепама, ведь просидел я на нём 2 месяца. Кстати, синдром отмены феназепама достигает полной силы только через 5-7 дней, что совпадает с усилением моей тревожности и ухудшением сна, ведь в первые 4 дня после отмены феназепама было относительно сносно, хотя вечерами и прихватывало. В общем, прежде чем добавлять кветиапин, хочу убедиться, что это не СО фена, а так же убедиться, что венлафаксин уже разработался и его точно не хватает для моей тревоги. Ну или психотерапией добивать оставшуюся тревогу, если получится. Примечание 3: Как мне, на фиг, делать релаксацию, если она провоцирует эту тряску? С открытыми глазами не эффективно вроде. И вообще, какая-то неприятная хрень, как бы это не оказалось неврологическим расстройством каким-нибудь дополнительным, мне и так говна с тревожным расстройством до конца жизни хватит. |
|
| Автор: | Марго [ 19 янв 2015, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, да, вероятно это от тревоги, покачивания, тряски, вертолеты.. нечто подобное было вначале. Выполнение упражнений допускается с открытыми глазами. Попробуйте после упражнения на кисти добавить не предплечья, а расслабление мышц лица, вчастности начните расслаблять глаза. |
|
| Автор: | Ронин [ 19 янв 2015, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Вертолетики у меня тоже бывают, например, когда отхожу ко сну в кровати. Но вот то, что вы описываете про глаза не замечал. Обследуйтесь, будет меньше поводов для тревоги. |
|
| Автор: | голова [ 19 янв 2015, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
печально. ты бы лучше изначально пошел на психотерапию, а не хавал таблы. ИМХО. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 20 янв 2015, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Статистика по 20 января включительно: Длительность приема препаратов: Феназепама (отменен с 13 января): 53 дней (из них 41 день на 1мг/сут) Стрезама: не имеет смысла вести его учет, поэтому упраздняется. Венлафаксина: 56 дней / из них на целевой дозе 150мг/сут: 49 дней Ламотриджина: 57 дней 18 января. Состояние: тревожное Сон: плохой, тревожный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Примечание: задереалило в 5 вечера  19 января. Состояние: тревожное, дереал Сон: плохой, тревожный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Примечание 1: сегодня, пожалуй, самое дерьмовое состояние из тех, что бывало. Дереалит -_- Примечание 2: Многие говорят, что это синдром отмены феназепама. Не могу точно сказать, такое же состояние, как до лечения, или лучше, поэтому просто скажу: состояние дерьмовое, дереал и тревога. Правда, когда дереалит, тревога ощущается значительно меньше. Дней без феназепама: 8 Примечание 3: Делаю релаксацию по джекобсону 3 раза в день. Сложно сказать помогает или нет. Ну может на ближайшие 5 минут помогает. Примечание 4: Жду до 1-го февраля. Там либо отпустит и это и правда СО феназепама, либо не отпустит и у меня все дерьмово. Готовлю фразу для 1-го февраля "Этот долбаный венлафаксин вообще работает хоть чуть-чуть?" Может на лирике подождать эти 2 недельки? |
|
| Автор: | Ронин [ 20 янв 2015, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): Может на лирике подождать эти 2 недельки? От нее вы не дождетесь эффекта феназепама. По моим ощущениям очень паршивый препарат по сравнению с БД. Она снижает тревогу, но появляется головокружение, сонливость и, что особенно меня раздражает, специфическая тупость. Каким-то дауном себя чувствую по ней.
|
|
| Автор: | Kern Bloms [ 20 янв 2015, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Да мне не эффект БД ждать, а облегчение состояние отмены БД в течении недели-двух. Да и по мне лучше сонливость, чем пляска от тревоги. Единственное, чего я опасаюсь - эйфория от лирики. Наркогенная хрень. После того, как эйфория пропадет и нормальное состояние покажется дерьмовым и нормально оценить не получится. |
|
| Автор: | p-mama [ 20 янв 2015, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Сомневаюсь я, что это от феназепама. Надо терапию менять, имхо. Из идей: кетилепт, депакин, ципралекс. |
|
| Автор: | Ронин [ 20 янв 2015, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): я опасаюсь - эйфория от лирики Она очень быстро проходит.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 янв 2015, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Если сейчас так плохо, то и правда лучше не дожидаться раскрытия тайны(синдром отмены/не синдром отмены от феназепама, как по мне, скорее всего это не он, ибо если бы это был он, то через 9 дней он не нарастал бы по своей выраженности, а шёл бы на убыль уже, тем более вы его пили то не так долго и в небольшой дозе), а подключать что-то ещё противотревожное. Идеально, учитывая все обстоятельства - кветиапин. Антидепрессант ИМХО вам и правда не подходит, лучший вариант(кандидат) на замену - эсциталопрам. Феназепам сейчас лучше вернуть(1 мг/сут). Сейчас не лучший момент, чтобы заниматься отменой бензодиазепинов. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 янв 2015, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
То есть сегодня же - возврат феназепама. Через пару дней стартовать с 25 мг/сут кветиапина и довести дозу до 150-200 мг/сут(за пару недель, хотя можно и быстрее). |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 янв 2015, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Далее, после выхода на целевую дозу кветиапина, пауза в недельку и... смена антидепрессанта. Смена крестиком. Снижаете на 75 фенлафаксин в этот же день добавляете 5 мг эсциталопрама(например пусть будет селектра или ленуксин). Через 7-10 дней проделываете то же самое и вуаля - венлафаксина нет, осталась селетра(ленуксин) в дозе 10 мг/сут. |
|
| Автор: | p-mama [ 20 янв 2015, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Dmitriy писал(а): То есть сегодня же - возврат феназепама. Мне кажется, Kern неплохо переносит лекарства, так что кветиапин можно наращивать по стандарту с шагом 50мг в день.
Через пару дней стартовать с 25 мг/сут кветиапина и довести дозу до 150-200 мг/сут(за пару недель, хотя можно и быстрее). |
|
| Автор: | asberg21 [ 21 янв 2015, 04:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Я еще с самого начала недоумевала, зачем беккер его на венлафаксин посадил, не самый легкий ад, для себя вижу вен как последнюю артиллерию 
|
|
| Автор: | Ронин [ 21 янв 2015, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
asberg21 писал(а): Я еще с самого начала недоумевала, зачем беккер его на венлафаксин посадил, не самый легкий ад, для себя вижу вен как последнюю артиллерию По Беккеру проще недооценить депрессию, чем переоценить. Причем, он пишет, что это часто происходит даже в реале. Первое хуже, поэтому в лечении лучше сразу перебдеть, чтобы в случае ее действительной тяжести быстро выйти в ремиссию, а не прыгать с препарата на препарат.
|
|
| Автор: | Kern Bloms [ 21 янв 2015, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
С Ромой тоже пришли к решению сменить АД на эсциталопрам. Сегодня пойду в аптеку и куплю прегабалин-рихтер, попробую на ночь 75. Если нормально будет, дождусь на прегабалине февраля, получу зарплату, куплю ципралекс (кроме ципралекса ни фига нет), подключу феназепам на 3 недели (по словам Ромы), для перехода на эсциталопрам. С 1 февраля. Еще он настойчиво говорит начинать кветиапин. А я, блин, не очень хочу, потому что надеюсь, что мне именно АД уберет тревогу и кветиапин не понадобится. Кветиапин ввести когда угодно можно. А вот если ввел, отменить уже будет нельзя. А эсциталопрам нифига не дешевый. Вопрос: какого фига венлафаксин ВООБЩЕ не помог? |
|
| Автор: | голова [ 21 янв 2015, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, пачка ципралекса стоит как один сеанс психотерапии. Мне кажется, ты делаешь глупости. Имхо. К психотерапии ты все равно придешь- рано или поздно. Так может лучше пораньше? Ты можешь заранее оговорить с ПТ что особо деньгами не обладаешь, будешь больше делать домашних заданий, больше сам читать и реже с ним встречать. Не 4 раза в месяц, а 2, например. |
|
| Автор: | Ронин [ 21 янв 2015, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): какого фига венлафаксин ВООБЩЕ не помог? Мне кажется венлафаксин больше предназначен для лечения депрессий, а не тревожных расстройств. Либо он у вас не раскрылся. Мне Рома тоже советовал эсциталопрам. Лучше бы я сразу его начал. У него по отзывам побочка намного меньше и залазить проще. А так уже вен пью больше месяца и пачками закупился. Так не хочется прыгать с препарата на препарат. Это путь к отращиванию резистентности как вы знаете.
|
|
| Автор: | asberg21 [ 21 янв 2015, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Ронин писал(а): asberg21 писал(а): Я еще с самого начала недоумевала, зачем беккер его на венлафаксин посадил, не самый легкий ад, для себя вижу вен как последнюю артиллерию По Беккеру проще недооценить депрессию, чем переоценить. Причем, он пишет, что это часто происходит даже в реале. Первое хуже, поэтому в лечении лучше сразу перебдеть, чтобы в случае ее действительной тяжести быстро выйти в ремиссию, а не прыгать с препарата на препарат.А когда наступит уже резистентность к вену, что тогда принимать? Имхо вен самый мощный из адов... |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 21 янв 2015, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
asberg21 писал(а): А когда наступит уже резистентность к вену, что тогда принимать? Имхо вен самый мощный из адов... Возьмем того же мефистофелеса, которому венлафаксин не пошел, но он вышел в ремиссию на сертралине.Я не знаю, выйду ли я на эсциталопраме. Но по-крайней мере, феназепам помогает. Сейчас прегабалина 150мг выпил, посмотрю на эффект. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 21 янв 2015, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
20 января. Состояние: отвратительное Сон: нормальный Принимаемые препараты: стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Примечание: тревога была в первой половине дня, во второй половине ушла в дереал. 21 января. Состояние: отвратительное Сон: нормальный Принимаемые препараты: 1мг феназепама, 150мг прегабалина, стрезам 300мг/сут, ламотриджин 200мг/сут, венлафаксин 150мг/сут Побочные эффекты: пониженное либидо, расширенные зрачки. Примечание: Сегодня был день полнейшей дереализации/деперсонализации. Дерьмовей мне еще не бывало. Это точно не синдром отмены. Какую-либо тревогу перестал чувствовать еще вчера. Я даже работать-то не смогу в таком состоянии, а без работы я не куплю ничего. Примечание 2: 150мг прегабалина не дали эффекта совершенно никакого. Видимо поздно использовал, надо было раньше пить, пока дереал не включился. Ей дереал не снимешь. Примечание 3: Выпил 1мг феназепама, занимаю завтра денег и иду за ципралекс. Завтра надо добавить 2.5 ципралекса. Примечание 4: Феназепам сейчас прочищает голову вроде как. Прегабалин и стрезам тут усиливают его еще. Завтра наверное тоже с лирикой его выпью, там уже должно сильнее отпустить. Примечание 5: Как я нафиг буду слазить потом с феназепама? Можно где-нибудь лечь в медикаментозный сон на месяцок?  P.S. Дорвался до транков.
|
|
| Автор: | голова [ 21 янв 2015, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
С тревогой надо идти на психотерапию, а не жрать таблетки!!!! .gif "Однако!") Что-то тревогу вызывает. Надо разбираться что, а не закидываться таблетками и жаловаться на пониженное либидо и расширенные зрачки. Вот ты попьешь таблетки, приглушишь, подумаешь, что ок, а мысли у тебя-то прежние останутся. И здравствуй возврат. Мне иногда кажется, что ты просто получаешь удовольствие от своего состояния, типа, жизнь, давай еще! |
|
| Автор: | Марго [ 21 янв 2015, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
голова, забей)) это ж работать надо над сабой, а хочется быстренько и без боли. Ам и ффсе)) |
|
| Автор: | голова [ 21 янв 2015, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Марго, вот я тебе клянусь, что у меня было, ну вот такое же состояние в 21 год- мне было херово, еле ходила, дереалы, умные мысли экзистенциальные. Херово было - ну жесть как! Но я ж думала, что я избранная и капец какая умная, что меня обычные смертные не поймут. Ну, был момент, когда я из этого выбралась уехав работать в Крым на лето. А теперь что? Теперь невротичка апатичная, которой ничего не интересно и тошно вообще о чем-то думать. Да, конечно, таблы спасут от самого себя. Ругаю я тебя, Kern Bloms, очень ругаю! |
|
| Автор: | brumstick [ 21 янв 2015, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
голова писал(а): Ругаю я тебя, Kern Bloms, очень ругаю! Не ругай человека : ещё много таблеток не попробавано - начало БОЛЬШОГО пути... 
|
|
| Автор: | asberg21 [ 21 янв 2015, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Народ. Пишем всё ж по теме здесь. Перенесла сообщения о психотерапии сюда http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t= ... ] |
|
| Автор: | ilya_anf [ 21 янв 2015, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): Побочные эффекты: пониженное либидо как это проявляется?
|
|
| Автор: | p-mama [ 21 янв 2015, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern, а селектры у вас нет в аптеках? Она дешевле. Очень зря Вы не хотите подключить кветиаин. С него слезть легче, чем с ципралекса, кстати. И больших доз Вам не нужно. И подействует он быстрее, чем ципралекс. |
|
| Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Марго, как долго вы лечились у ПТ? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 04:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
голова писал(а): Ругаю я тебя, Kern Bloms, очень ругаю! Я же все равно собираюсь на психотерапию ходить. С таблетками просто эффективней будет это всё. Мне нужно выйти хотя бы в частичную ремиссию, чтобы было приемлемо работать. Скоро должны ЗП поднять, тогда и буду пробовать ПТ.Но, повторяю, в моей городе я не нашел психотерапевта, специализирующегося именно на КПТ. Поэтому даже не знаю, где его искать :( Я на 100% уверен, что мне нужна психотерапия и я готов на неё ходить, готов работать над собой. Сейчас осваиваю релаксацию, несмотря на то, что под транками. Дело в том, что я не могу позволить себе выйти из строя, потеря работы будет означать крах любого лечения. И идти и платить деньги психотерапевту, который будет применять психоанализ (у меня в городе только такие), я как-то не хочу, в то время, как моё состояние будет ухудшаться. Отдельно выделяю снова: Если бы я нашел именно психотерапевта, который специализируется на КПТ, я бы пошел к нему еще как только заболел. А теперь специально для Головы: Если бы я нашел именно психотерапевта, который специализируется на КПТ, я бы пошел к нему еще как только заболел. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): голова писал(а): Ругаю я тебя, Kern Bloms, очень ругаю! Но, повторяю, в моей городе я не нашел психотерапевта, специализирующегося именно на КПТ. Поэтому даже не знаю, где его искать :( Я на 100% уверен, что мне нужна психотерапия и я готов на неё ходить, готов работать над собой. Сейчас осваиваю релаксацию, несмотря на то, что под транками. Дело в том, что я не могу позволить себе выйти из строя, потеря работы будет означать крах любого лечения. И идти и платить деньги психотерапевту, который будет применять психоанализ (у меня в городе только такие), я как-то не хочу, в то время, как моё состояние будет ухудшаться. Отдельно выделяю снова: Если бы я нашел именно психотерапевта, который специализируется на КПТ, я бы пошел к нему еще как только заболел. |
|
| Автор: | голова [ 22 янв 2015, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms, по запросу "когнитивно-поведенческая терапия омск", результаты есть  или ты не в этом городе?
|
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Скинь ссылки в пм, пожалуйста. Возможно я что-то пропустил. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Переписка продолжается на форуме, т.к. форуму нужны сообщения, а в этой теме, потому что она непосредственно касается моего лечения  Dmitriy: Потому что в твоей ситуации лучше попробовать не менять АД. Потому что вероятность, что смена АДа даст какой-то революционный эффект мала. Kern Bloms: В данный момент, я имею, что венлафаксин вообще не помогает. у него эффект НОЛЬ и если его оставить, и ввести кветиапин, то получится, что схема будет кветиапин + ламотриджин + неработающий ад балласт Дмитрий, когда вы написали, что смысла меня ад нет, то выходит и второй ад ничего не даст Что-то вроде: 1) вот лежит венлафаксин и еле дышит. Давайте дадим ему потенцирование: кучу костылей, систему искусственной вентиляции легких, протезы и кресло для инвалидов, еще добавим в схему препарат, который будет возить его на этом кресле для инвалидов и ура - венлафаксин работает! 2) вот стоит эсциталопрам, сильный и крепкий. Но сам не может. Давайте дадим ему один препарат потенцирования и он сможет. Dmitriy: Кто тебе сказал что эсциталопрам тебе поможет? |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Dmitriy писал(а): Антидепрессант ИМХО вам и правда не подходит, лучший вариант(кандидат) на замену - эсциталопрам. Я нифига не понимаю :( То есть, мне не помог венлафаксин, то вообще можно больше не уповать на АД? |
|
| Автор: | p-mama [ 22 янв 2015, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Венлафаксин должен повышать в синапсах серотонин и (!) норадреналин. Kern, не факт, что Вам не хватает норадреналина. Ну, попробовали. Раз не действует, значит проблема не в этом. Или не только в этом. При дереале подключают "малые" нейролептики или кветиапин. Это если имеет место настоящий дереал: все вокруг кажется ненастоящим, затуманенным, как в мультике или на картинке, сам себе кажешься тоже ненастоящим, возможно с изменившимся весом, размерами тела и т.д. При этом хорошо понимаешь, что это иллюзия, но она не проходит. Усиливается к вечеру. Психотерапия в этом случае сама-по-себе без лекарств не поможет точно! Так что фарма нужна. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
В первый раз 1мг/феназепама снимал весь дереал. Сейчас я выпил 3мг. Посмотрю, как оно будет. |
|
| Автор: | p-mama [ 22 янв 2015, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): В первый раз 1мг/феназепама снимал весь дереал. Это временное решение проблемы. К фену в течение месяца-двух наступает привыкание, нужно поднимать дозу, потом и более высокая доза перестает действовать. Получается, просто потеря времени необходимого для подбора лечения. Фен только маскирует ситуацию, мешает правильно подобрать то, что нужно для постоянного приема.
Сейчас я выпил 3мг. Посмотрю, как оно будет. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
p-mama писал(а): Это временное решение проблемы. К фену в течение месяца-двух наступает привыкание, нужно поднимать дозу, потом и более высокая доза перестает действовать. Получается, просто потеря времени необходимого для подбора лечения. Фен только маскирует ситуацию, мешает правильно подобрать то, что нужно для постоянного приема. Дак не просто так. С сегодняшего начинаю переход с венлафаксина на эсциталопрам.Но дмитрий то пишет, что менять ад надо, то что не надо и эсциталопрам равно не поможет. Я нифига не понимаю. Мне сказано было раньше: АД - стержень терапии. Венлафаксин не работает, стержня нет. Но вместо того, чтобы поменять стержень на нормальный, мне почему-то советуют лепить всякие кветиапины, ламотриджины и еще наверное кучу чего еще. Я не понимаю этого. И что самое главное - я не выпендриваюсь, просто я устал, мне уже надоела неопределенность, что зачем я пью и почему, и почему после венлафаксина никакой ад работать не будет. Почему нельзя просто перейти на эсциталопрам и посмотреть на результат? Если будет неудовлетворительным, перейти на другой СИОЗС, например, сертралин. Если и тут не поможет, то тогда вспомнить, на каком ад было лучше всего из примененных раннее, перейти на него и добавить к нему кветиапин. Нифига не понимаю
|
|
| Автор: | p-mama [ 22 янв 2015, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): Почему нельзя просто перейти на эсциталопрам и посмотреть на результат? В принципе, так тоже можно. Только одно но: антидепрессант разворачивается минимум 2 недели, долго терпеть придется, а состояние за это время может ухудшаться...
Если будет неудовлетворительным, перейти на другой СИОЗС, например, сертралин. Если и тут не поможет, то тогда вспомнить, на каком ад было лучше всего из примененных раннее, перейти на него и добавить к нему кветиапин. Нифига не понимаю |
|
| Автор: | mph [ 22 янв 2015, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Ронин писал(а): Мне кажется венлафаксин больше предназначен для лечения депрессий, а не тревожных расстройств. asberg21 писал(а): Я еще с самого начала недоумевала, зачем беккер его на венлафаксин посадил, не самый легкий ад, для себя вижу вен как последнюю артиллерию Поддерживаю. |
|
| Автор: | Kern Bloms [ 22 янв 2015, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
p-mama писал(а): В принципе, так тоже можно. Только одно но: антидепрессант разворачивается минимум 2 недели, долго терпеть придется, а состояние за это время может ухудшаться... Что значит состояние будет ухудшаться? Типа болезнь постоянно прогрессирует?
|
|
| Автор: | p-mama [ 22 янв 2015, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дневник лечения Kern Bloms'a. |
Kern Bloms писал(а): p-mama писал(а): В принципе, так тоже можно. Только одно но: антидепрессант разворачивается минимум 2 недели, долго терпеть придется, а состояние за это время может ухудшаться... Что значит состояние будет ухудшаться? Типа болезнь постоянно прогрессирует? |
|
| Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|