ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 11:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 99  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
marusa писал(а):
а у меня на миртазапине никогда хорошего сна не было.
Вероятность сна на мирте несравнимо больше чем на ципре. Большое счастье если принимаешь ципру и на сон не жалуешся.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
marusa, а мож наоборот, оттерпите 10 мг какой то период и понеслась душа в рай :-D
все таки дождитесь Димы или Ани, а вобщем то решать по любому вам...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:19 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik писал(а):
marusa писал(а):
а у меня на миртазапине никогда хорошего сна не было.
Вероятность сна на мирте несравнимо больше чем на ципре. Большое счастье если принимаешь ципру и на сон не жалуешся.
Все я запуталась окончательно :26n: :26n: :26n: :26n: :26n: :26n: :26n: :26n: :26n:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:22 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
marusa, а мож наоборот, оттерпите 10 мг какой то период и понеслась душа в рай :-D
все таки дождитесь Димы или Ани, а вобщем то решать по любому вам...
:345_(2):

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:23 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
marusa, не путайтесь окончательно :-D
все очень индивидуально!

Я на ципралексе спала сутками напролет, а когда не спала, то мечтала о поспать :-D

И подруга моя также с ципралексом спала, бросила его, и кончилось сонное царство.
вот у лабор дочь спит на нем по 13 часов в сутки в выхи...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Все я запуталась окончательно
Я думаю разработчики миртазапина хотели сделать универсальный АД, который заменит отдельно (или в паре) серотониновые, норадреналиновые, допаминовые и т.д. АДы. И я хотел бы в это верить и возможно как-нибуть поставлю эксперимент пробуя перейти на монотерапию миртазапином.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Последний раз редактировалось lyolik 23 май 2015, 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
а мож наоборот, оттерпите 10 мг какой то период и понеслась душа в рай
Да она пока 2,5 мг оттерпеть не может, куда 10..
asberg21 писал(а):
вот у лабор дочь спит на нем по 13 часов в сутки в выхи...
По-моему она для сна ещё что-то принимает подобное кветиапину. Возможно ошибаюсь.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Дочь пьет сейчас уже2,5 мг ципралекса, но спим 13 часов, и это уже не 15 как раньше. я думаю , что все в комплексе дает такой сон,но особенно зипрекса с седалитом и ламик тож помогает. Хочу сказать, что когда в первый свой прием ципралекса и когда он был основным препаратом, как только он убрал тревогу, сон сразу наладился, он никогда не активизировал ее на стадии лечения депрессии, скорее успокаивал и даже давал апатию, но ориентироваться в ощущениях на нас сложно, ведь через 9 месяцев приема, дочь на нем вылетела в манию, что только ПБ смогла остановить :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
По-моему она для сна ещё что-то принимает подобное кветиапину. Возможно ошибаюсь.
Специально для сна она ничего не пьет, сейчас у нее нет с этим проблем. Просто комплексное лечение БАР1 дает такой результат - сон по 13 часов в выходные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 00:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
marusa писал(а):
ибо пью уже пол года
Разве это много? :90: Это совсем немного.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 00:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
вопрос Дмитрию по 5HTP пробовал принимать его днем -напрочь отбивает аппетит, (многие тут были бы в восторге :06n: но мне это не нужно )на банке написано что принимать на ночь на пустой желудок . но он разве не стимулирует серотонин -активирует ? на ночь принимаю фен . не будет у них "коллизии" ?
Пить его надо на ночь(если 1 раз в сутки). Он даёт продукцию серотонина и мелатонина, вот в чём суть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 00:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
labor, ИМХО и литий повышать стоит(пока концентрация не станет хотя бы 0,6-0,8) и эсциталопрам надо было на 5 мг/сут оставить. 2,5 - ни то ни сё. Тогда лучше его вообще убрать, клинически незначимая доза, всё равно что плацебо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
krakozyabr писал(а):
Ksenya писал(а):
Всё-таки так и не получила я ответа по сути своего вопроса, или я её неясно изложила. Попробую ещё. Я принимаю миртазапин в моно при тревожном расстройстве и пока я его принимаю, он мне сон налаживает и снимает мой главный симптом - бессонницу, и тогда других проблем особо у меня нет. Но он помогает только пока его принимаешь, т.е. всё сводится к пожизненному приёму миртазапина от бессонницы. В чём выражается более высокая эффективность СИОЗов при тревожном расстройстве? Может, отпринимав СИОЗ курсом, я смогла бы его потом постепенно его отменить и выйти на безлекарственную ремиссию, чего мне явно не светит с миртазапином? Или это утопия?
То есть вы, принимая миртазапин, фактически находитесь в лекарственной ремиссии и какие-либо псих. проблемы отсутствуют?
Тогда вопрос: как долго вы принимаете миртазапин? При первом эпизоде псих. расстройства лекарства нужно принимать минимум год. Не пожизненно. И только потом делать выводы: отменять или продолжать принимать.
Опять ответ ни о чём. Я принимаю миртазапин в моно уже почти 3 года и пыталась его отменять, о чём и писала, но бессонница возвращается с удвоенной силой. Про это и Горбатов пишет, что по его мнению, миртазапин, в отличие от СИОЗ, не выводит на безлекарственную ремиссию при тревожном расстройстве. И я хотела узнать мнение Дмитрия именно по этому нюансу применения миртазапина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 00:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kseniya писал(а):
В чём выражается более высокая эффективность СИОЗов при тревожном расстройстве?
Миртазапин, тем более в монотерапии, имеет куда более скромную доказательную базу и силу эффекта при тревожных расстройствах. Другое дело - депрессии, но при тревожных расстройствах, или даже при депрессии с преобладанием тревоги без ИОЗС(ТЦА, СИОЗСиН, СИОЗС и т.п.) не обойтись. Ну, ИМАО ещё(не B).

Миртазапин - преимущественно норадреналиновый антидепрессант с принципиально иным механизмом действия. Он не подходит для монотерапии тревожных расстройств. Это показали как исследования, так и практика простых врачей.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy, в инструкции к кветиапину написано, что нельзя использовать вместе с кетокеназолом.. А какже с шампунью от перхоти в состав которых входит 2% кетокеназол, который наносят и держат на волосах 5 мин.его можно использовать?

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 01:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аноним-ка писал(а):
Dmitriy, в инструкции к кветиапину написано, что нельзя использовать вместе с кетокеназолом.. А какже с шампунью от перхоти в состав которых входит 2% кетокеназол, который наносят и держат на волосах 5 мин.его можно использовать?
Главное его не пить. :-) А так, при наружном примеении совсем крохи всасываются в кровь, Клинически не значимо.

Так что можно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Аноним-ка писал(а):
Dmitriy, в инструкции к кветиапину написано, что нельзя использовать вместе с кетокеназолом.. А какже с шампунью от перхоти в состав которых входит 2% кетокеназол, который наносят и держат на волосах 5 мин.его можно использовать?
Главное его не пить. :-) А так, при наружном примеении совсем крохи всасываются в кровь, Клинически не значимо.

Так что можно.
спасибо ))

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 02:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
offtop:
lyolik писал(а):
Да она пока 2,5 мг оттерпеть не может, куда 10..
Лелик, не изза ципралекса не может, а изза своей болячки основной..
уж лучше отмучить сразу 10 мг, чем мучиться срок на 2,5 потом на 5, потом на 7,5...имзо.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:33 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Сейчас прочитал, что строго запрещено смешивание гепатопротектора (в моем случае Эссенциале Форте-Н) с другими лекарственными препаратами (в моем случае Паксила), а терапевт прописал. Как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:48 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
ev23, бред. Эффективность эссенциале вообще не доказана, и принимать его особого смысла нету.
Но в любом случае его можно смешивать с психотропами, в частности с паксилом.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:50 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
marusa писал(а):
Когда я пила миртазапин в моно 30 мг. я себя чувствовало хорошо, тревоги не было. Но я миртазапин опустила до 15 мг и хочу добавить ципралекс, но резко 10 мг боюсь , ибо есть горький опыт, хочу постепенно.
А почему решили снижать миртазапин и добавлять ципралекс?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
krakozyabr писал(а):
ev23, бред. Эффективность эссенциале вообще не доказана, и принимать его особого смысла нету.
Но в любом случае его можно смешивать с психотропами, в частности с паксилом.

благодарю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
krakozyabr,
Спасибо.
Буду бдить ;-)

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 11:22 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
marusa писал(а):
Когда я пила миртазапин в моно 30 мг. я себя чувствовало хорошо, тревоги не было. Но я миртазапин опустила до 15 мг и хочу добавить ципралекс, но резко 10 мг боюсь , ибо есть горький опыт, хочу постепенно.
А почему решили снижать миртазапин и добавлять ципралекс?
Добавить ципралекс решила врач, да и я с ней согласна. У меня тревожная депрессия, а миртазапин в моно врятли ее вылечит. А снизила миртазапин из-за банального страха, что 30 мг мирта и 10 мг ципралекса для меня будет много. Наверно это было глупо с моей стороны. Вот теперь сижу и не знаю что делать: поднимать миртазапин назад до 30 мг и растить ципралекс до 5 мг, или оставить миртазапин в дозе 15 мг , но довести ципралекс до 7,5 мг., а потом попробывать добраться и 10 мг.Ребят, посоветуйте :26n: К врачу пойду, но...мне от форума толку больше. :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 11:28 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
offtop:
lyolik писал(а):
Да она пока 2,5 мг оттерпеть не может, куда 10..
Лелик, не изза ципралекса не может, а изза своей болячки основной..
уж лучше отмучить сразу 10 мг, чем мучиться срок на 2,5 потом на 5, потом на 7,5...имзо.
asberg21, согласна полность, но что-то в последнее время стала я бояться сразу на такие дозы заходить. :gore: Я не трус, но я боюсь :sarc:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
marusa, сколько времени вы на 2,5 мг эсциталопрамма и 15 мг миртазапина и как себя чувствовали за этот период?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
marusa, сонце,мое ИМХО-иди назад на 30 мг миртазапина,сама пишешь,было хорошо!А то,что такую дозу смешивают с нормальной,рабочей дозой СИОЗС-посмотри,весь форум Горбатова так лечится!И Наш Саша Абсолют пьет 45! мг мирты + 40 мг паксила!И смотри-жив,курилка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 18:26 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik писал(а):
marusa, сколько времени вы на 2,5 мг эсциталопрамма и 15 мг миртазапина и как себя чувствовали за этот период?
на эсциталопраме дней десять, на самом миртазапине пол года на 15 мг где-то 2 месяца, а чувствую я себя на букву х... но не хорошо :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 18:29 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Vivien писал(а):
marusa, сонце,мое ИМХО-иди назад на 30 мг миртазапина,сама пишешь,было хорошо!А то,что такую дозу смешивают с нормальной,рабочей дозой СИОЗС-посмотри,весь форум Горбатова так лечится!И Наш Саша Абсолют пьет 45! мг мирты + 40 мг паксила!И смотри-жив,курилка!
Vivien, спасибо за поддержку :rose: . Все таки верну 30 мг мирта и потихоньку буду растить ципралекс, может че то из этого да получится...я надеюсь. :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Последний раз редактировалось marusa 24 май 2015, 18:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
marusa писал(а):
на эсциталопраме дней десять, на самом миртазапине пол года на 15 мг где-то 2 месяца
Я думаю не надо ничего трогать и ждать, должно пробить.
marusa писал(а):
а чувствую я себя на букву х... но не хорошо
Тревога или "рыдать охота"?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 18:33 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
И Наш Саша Абсолют пьет 45!

Вивочка Я 60 мирты пью, но думаю снова вниз спуститься

Vivien писал(а):
И смотри-жив,курилка!

Не долго мне осталось :laugh_1: это, как грится, мы еще посмотреть будем (решил исправить, чтоб не напугать народ)

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Последний раз редактировалось absolute 24 май 2015, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 18:37 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik, и тревога и рыдать охота :gore: , и агрессия и злость появились. :hysteric:короче все достало :roulette:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
[offtop: b]marusa[/b], я вчера думал, что капец мне наступает ИМХО. Настолько мне было хреново, что я даже боялся этого состояния(а меня по сути сложно напугать "состояниями") :crazy: Сегодня(тьфу-тьфу-тьфу) получше раз в 10ть. Схемку свою немного подправил. :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Слава, может дали знать поднятые на пару дней 30 мг мирта..хоть и перестали принимать, но 30 мг оставили свой след... может.
marusa писал(а):
и тревога и рыдать охота
не знаю, у меня сначала тревога, потом переростает в рыдать охота, потом пробивает. И бывает это при увеличении дозы АД. Если мало или нет в организме АДов, то такой тревоги сильной не бывает. Тут чувствуется, что тревога не естественная, вызванная лекарством.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Последний раз редактировалось lyolik 24 май 2015, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: lyolik, я поднимал миртазапин на одну ночь до 22,5мг и сразу вернулся к 15мг(разницы не почувствовал). Ухудшения начались до этого, перед выходными, а вчера был их апогей по ходу... :gluk:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
транками бы прикрывались при смене схем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
транками бы прикрывались при смене схем
ну сегодня не понадобились. Возможно завтра уже будут нужны. Посмотрим.. :16p:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Dmitriy писал(а):
Kseniya писал(а):
В чём выражается более высокая эффективность СИОЗов при тревожном расстройстве?
Миртазапин, тем более в монотерапии, имеет куда более скромную доказательную базу и силу эффекта при тревожных расстройствах. Другое дело - депрессии, но при тревожных расстройствах, или даже при депрессии с преобладанием тревоги без ИОЗС(ТЦА, СИОЗСиН, СИОЗС и т.п.) не обойтись. Ну, ИМАО ещё(не B).

Миртазапин - преимущественно норадреналиновый антидепрессант с принципиально иным механизмом действия. Он не подходит для монотерапии тревожных расстройств. Это показали как исследования, так и практика простых врачей.

Ну вот мне он как раз помогает в монотерапии, убирая бессонницу, как главный симптом моего тревожного расстройства. Но как бы Вы, Дмитрий, прокомментировали мнение Горбатова, что миртазапин, в отличие от СИОЗ, не создаёт задела для безлекарственной ремиссии, т. е. помогает только пока его принимаешь? Это мнение из его личного опыта или оно как-то подтверждено официальными исследованиями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Дмитрий, пожалуйста прокомментируйте моё сообщение http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=163&p=303027#p302990 Очень нужен Ваш совет, что могло пойти не так? Следует ли отменять миртазапин(но я на нём сплю, правда очень рано просыпаюсь, тем более со вчера перешёл на 2х разовый приём "Велаксина")? :help:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
marusa писал(а):
и тревога и рыдать охота :gore: , и агрессия и злость появились. :hysteric:короче все достало

marusa, вот из за всего такого наборчика меня мой доктор снял с миртазапина. Прошло все через неделю. Но у меня диагноз БАР и есть еще другие таблетки стабилизирующие. Плюс за сон у меня отвечает кветиапин.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy, добрый день! Скажите пожалуйста, насколько опасно совмещение Триттико и Флуоксетина? Я имею ввиду серотониновый синдром. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 09:45 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Ksenya писал(а):
мнение Горбатова, что миртазапин, в отличие от СИОЗ, не создаёт задела для безлекарственной ремиссии, т. е. помогает только пока его принимаешь? Это мнение из его личного опыта или оно как-то подтверждено официальными исследованиями?
Это его личная придумка. Официальные исследования обладают противоположными данными.

Другое дело, что для лечения тревожных расстройств СИОЗС/СИОЗСиН могут быть более эффективны. А миртазапин чаще используют для лечения депрессий, либо в качестве добавки к СИОЗС/СИОЗиН при недостаточной эффективности последних.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 09:56 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Лиса Алиса, я если залезу на эсциталопрам хотя бы до 10 мг и он начнёт работать, миртазапин буду уменьшать, а потом думаю вообще убрать. Но это мои пока задумки. Буду у врача, буду советоваться.

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
marusa писал(а):
я если залезу на эсциталопрам хотя бы до 10 мг и он начнёт работать, миртазапин буду уменьшать, а потом думаю вообще убрать. Но это мои пока задумки
А почему сразу миртазапин был назначен, а не эсциталопрамм..? :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 10:18 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik писал(а):
marusa писал(а):
я если залезу на эсциталопрам хотя бы до 10 мг и он начнёт работать, миртазапин буду уменьшать, а потом думаю вообще убрать. Но это мои пока задумки
А почему сразу миртазапин был назначен, а не эсциталопрамм..? :scratch:
У меня была бессоница , я почти не спала, вот и назначили миртазапин сразу 30 мг. Он мне помог ,но тревога иногда давала о себе знать. Поэтому пришла к врачу и сказала, что мирт не дорабатывает и что надо что-то добавить. (Да, кстате, когда уменньшила дозу мирта, депра начала возвращаться). Вот она и добавила ципралекс сразу 10 мг. А как потом регулировать дозы не сказала. Вот я и читаю наш форум, Горбатова, Романа Беккера. Свои мысли выскажу врачу, думаю что одобрит :yes:

Дима и Аня простите что в вашей теме :120n:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 10:36 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Mihail1155 писал(а):
Dmitriy, добрый день! Скажите пожалуйста, насколько опасно совмещение Триттико и Флуоксетина? Я имею ввиду серотониновый синдром. Спасибо!
Можете не волноваться. В большинстве случаев на терапевтических дозировках совмещение триттико и флуоксетина вполне безопасно.

Сообщалось об очень редких случаях повышения уровня тразодона в крови при такой комбинации. Но природа такого явления до конца не известна и на практике обычно не встречается.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
krakozyabr, большое спасибо! Скажите пожалуйста, какая максимально безопасная доза Триттико на ночь, если Флуоксетина я принимаю 60мг в день? И что вообще лучше в комбинации с Флуоксетином принимать на ночь при лечении тревожных расстройств с ПА: Триттико или Атаракс? Еще раз - спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Dmitriy, доброго здоровья.
Залез на миртазапин 15 мг(залазил 2 месяца увеличивая каждую неделю на 3,75мг,после этого каждый раз были побочки и был сон, как только проходили побочки - сними уходил сон) с целью убрать утренние пробужбения. Посоветуйте пожалуйста, что делать - увеличить еще мирт, убрать эсциталопрам, заменить мирт на что-то другое...?
На 15 мг вроде неделю спал, а вот уже 2 дня в полшестого пробуждение и дальше без сонната не заснуть. Спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Уважаемые Дмитрий и Анна,
у меня вопрос следующий: убераю постепенно литий (квелонум пролонг) . Таблетку уж очень сложно делить стало, что если пить дозу через день? Или так нельзя?

Заранее благодарна.

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 15:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Ика писал(а):
Таблетку уж очень сложно делить стало, что если пить дозу через день?
Да, так можно в принципе, но с дозой надо пошаманить, то есть побольше.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 00:51
Сообщения: 34
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, принимаю 4 дня на ночь миасер по 1/4 т. и гедазепам по 0,01 мг тупняк ужасный днём и депресняк как будто сильнее стал, но тревога меньше, не на чем сконцентрироваться не могу - это побочки? У меня тревожно-депрессивное расстройство с навязчивыми мыслями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
МарияМария писал(а):
на ночь миасер по 1/4 т
Такое я когда-то принимал от бессонницы. В начале сонливость, немного странное состояние, но проходит быстро - через 5-6 дней уже нет.
МарияМария писал(а):
У меня тревожно-депрессивное расстройство
Надеюсь вы его не 1/4 т миасера и гедазепама по 0,01 мг лечите.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
МарияМария писал(а):
У меня тревожно-депрессивное расстройство с навязчивыми мыслями.
ИМХО вам надо подключать какой-нибудь антидепрессант из группы СИОЗС и принимать его утром. :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
1. Напомню, мне 36 лет, болен более 15 лет, диагноз - тревожная депрессия, социофобия, последние лет пять добавилась постоянная дереализация. Сейчас больше двух лет принимаю велаксин в монотерапии 225мг в сутки. В ремиссии никогда не был. Сдается мне что эффект велаксина уже остановился на каком то уровне и дальше не идет, плюс постоянно нарушаю режим приема, пропускаю. Так вот хочу как то потенциировать его действие. Начинал пить трилептал, принимал пару месяцев 600мг в сутки, но почитав что он больше подходит при БАР перестал принимать, хотя не знаю стоило ли?
Какой бы нормотимик посоветовали?

2. И второй вопрос уже можно сказать в целом, если велаксин в течении двух лет не вывел в ремиссию, но определенные улучшения есть, можно ли считать что у меня резистентность к нему? Продолжать его принимать дальше, либо менять на другой антидепрессант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
Дмитрий ,у меня внезапно "грохнулось "давление , чем можно поднимать кроме кофе ? не исключают ВСД вызванную лечением труксалом по гипотоническому типу . щитовидку проверили ,сейчас железо проверят,но с чего у меня анемия то внезапная . я мясо жру евридэей . тоже склоняюсь к соматофорке после типика,что посоветуешь .терапевт толком ничего не сказала ну кроме как про дистонию .валериана сказала не может рубить давлюшку. нужно что то не влияющее на пульс и сон .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 00:51
Сообщения: 34
lyolik писал(а):
МарияМария писал(а):
на ночь миасер по 1/4 т
Такое я когда-то принимал от бессонницы. В начале сонливость, немного странное состояние, но проходит быстро - через 5-6 дней уже нет.
МарияМария писал(а):
У меня тревожно-депрессивное расстройство
Надеюсь вы его не 1/4 т миасера и гедазепама по 0,01 мг лечите.
Я эсцитам принимала 7 месяцев, очень хорошо себя чувствовала, но в течении полугода тревога возвращалась и навязчивости усиливались, а теперь меня опять накрыло, наверное нужно опять эсцитам подключать... :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
nordman, добавь миртазапин и твой "Велаксин" заработает на новом для тебя уровне 100%. Начни с 7,5мг на ночь. Это считается мощнейшей схемой при лечении тяжелых форм резистентных депрессий. Вот цитата из википедии по миртазапину:
Цитата:
В исследовании 2009 года, в котором участвовали 105 пациентов, особенно эффективными были найдены комбинации миртазапина с флуоксетином, миртазапина с венлафаксином и миртазапина с бупропионом, благодаря данным комбинациям число ремиссий увеличивалось более чем вдвое.
:120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
МарияМария писал(а):
Я эсцитам принимала 7 месяцев
ИМХО значит этого в вашем случае было недостаточно.

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Слава писал(а):
значит этого в вашем случае было недостаточно.
Оно то может и достаточно, но как тут говорил один человек, терапия только лекарствами без психоанализа мало что даёт. Просто на ципре человек не замечает тех проблем, что были раньше. А не стало ципры - всё вернулось обратно, потому что чел ничего не менял в психологическом плане, он просто затуманивал себе глаза. У меня у самого такое, поэтому не могу слезть с АД.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:20 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik, вот и подумываю о психотерапии. Пробывала груповые - не мое. Хочу найти хорошего психотерапевта ну и денюжка нужна, без денюжки они не работают :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HBx1989, korney, Mail.RU_Bot, Riki и гости: 199


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика