ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 99  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Ика, кальций+D3(витамин) ? Кто назначил ? По каким основаниям? И что за кальций, какая его соль?

Или же вы покупаете некий БАД и пьёте его по собственному выбору?

Просто кальций (таблы по 600 мг , половина кальция в них карбонат, вторая половина естественное и более усвояемое соединение кальция -забыла название)в дозе от 1000 до 1200 мг/сутки. Мой женский врачь, т.к. у беременных есть риск растратить свой , уже имеющийся кальций в организме.

Про витамины разговора не было.

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Dmitriy, скажи пожалуйста, вот если подсадил маленько иммунитет миртазапином, выражено в частых заболеваниях ОРВИ, каждые 1-1,5 месяца, чем бы это можно было иммунитет поукреплять?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 16:30
Сообщения: 40
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Леля, феназепам продолжить пить. Но при таких ярких и сильных перепадах настроения, нужен ещё один мощный нормотимик. Напрашивается литий, т.к. он обладает уверенным и антиманиакальным эффектом и антидепрессивным.

Литий(карбонат лития, он же седалит) начать пить 300 мг на ночь, и вывести быстро(в течении недели, ни к чему затягивать) её до 900 мг/сут(300 утром или днём + 600 на ночь).

Дальше нужно регулярно контролировать концентрацию лития в крови и уровень ТТГ.
Дима, боюсь, что я сгустила краски. Это не тот случай, когда надо пить литий, но за совет спасибо. Сейчас он не в состоянии с Вами общаться, но со временем, я надеюсь, ему станет лучше, и тогда не будет испорченного телефона. Сегодня увеличиваем ночную дозировку сероквеля еще на 25 мг, итого будет 525. Огромное Вам спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ика, Можно пить и кальций и кветиапин. Нет данных что он сильно как-то влияет на усвояемость кветиапина.

lyolik писал(а):
Dmitriy, скажи пожалуйста, вот если подсадил маленько иммунитет миртазапином, выражено в частых заболеваниях ОРВИ, каждые 1-1,5 месяца, чем бы это можно было иммунитет поукреплять?
Для начала сдайте общий анализ крови с лейкицитарной формулой. Нужно посмотреть абсолютное(НЕ процентное, а именно абсолютное) количество(в единице объёма) лекоцитов и нейтрофилов(это единственный в этом плане механизм, как может вредить миртазапин).

После этого можно будет что-то говорить о вреде(или его отсутствии) на иммунитет со стороны миртазапина.

Как укреплять иммунитет? Высыпаться, минимизировать стрессы, лечить свою депрессию дальше. Контрастный душ, занятия спортом(без фанатизма), светотерапия, правильное питание(если же его сложно организовать пейте какие-нибудь хорошие поливитамины). А так называемых иммуностимуляторов избегайте, это неправильный путь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 22:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Дмитрий, я прочитал про Лирику, но ведь это совсем другая тема. Мне нужна помощь мозговой активности без тревожной составляющей. А у лирики в анатации все страшно. Что она мне может дать? Огромное Вам спасибо за помощь! С Уважением!
По механизму действия лирика и габапентин очень похожи на фенибут, но при этом намного лучше изучены. Сейчас легко можно приобрести только габапентин, лирика уходит в список к клоназепаму и алпразоламу(на территории РФ).

И лирика и габапентин часто обладают весьма выраженной энергезирующей активностью. Но прокогнитивного эффекта всё же у них нету. А фенибут вам помогает в этом плане? Улучшает концентрацию внимания?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Дмитрий, добрый вечер! Да, когнитивку он подстегивает. Становишься более сосредоточен, динамичен и вроде не подтревоживает. Иногда появляется лёгкая ажитация, но справляюсь, реально справляюсь. Наверно помогает многомесячный приём основных антидепрессантов. Дмитрий, а скажите пожалуйста, правда что когда принимаешь психотропные вещества, ни в коем случае нельзя есть грейпфрут?))). Говорят будто он в десятки раз повышает их концентрацию. Большое спасибо! С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 01:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Дмитрий, а скажите пожалуйста, правда что когда принимаешь психотропные вещества, ни в коем случае нельзя есть грейпфрут?))). Говорят будто он в десятки раз повышает их концентрацию.
Он повышает концентрацию(но, что более важно, площадь под кривой концентрация-время AUC) тех препаратов, в метаболизме которых главенствующую роль играет цитохром CYP3A4. Например кветиапин из таких.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Дмитрий, теперь уже доброй ночи!)) А скажите пожалуйста, с моей комбинацией (флуоксетин + триттико) можно его (грейпфрут) употреблять или не стоит? И на основании моего ответа Вам по фенибуту, разрешите пару тройку недель "посидеть" на нем? Большое спасибо! С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Дмитрий, а если у меня лейкоцитарная формула нормальная , кроме лимфоцитов. Все время ниже нормы. Это противопоказание к азалептину и ему подобным, вмешивающимся в кровь? Лейкоциты и нейтрофилы в норме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Как укреплять иммунитет? Высыпаться, минимизировать стрессы, лечить свою депрессию дальше. Контрастный душ, занятия спортом(без фанатизма), светотерапия, правильное питание(если же его сложно организовать пейте какие-нибудь хорошие поливитамины). А так называемых иммуностимуляторов избегайте, это неправильный путь
А эхинацея?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
А эхинацея?
Тоже не стоит. Если травки тут ничем не лучше синтетики.

Olgamos писал(а):
Лейкоциты и нейтрофилы в норме.
Клозапин вам всё равно нельзя и ненужно принимать. До и то, что нейтрофилы сейчас в норме, вовсе не гарантирует, что будут в норме на фоне клозапина.

Mihail1155 писал(а):
пару тройку недель
Если ранее такой срок в такой дозе ничего плохого не приносил в самочувствие, то наверно ничего страшного.

Mihail1155 писал(а):
А скажите пожалуйста, с моей комбинацией (флуоксетин + триттико) можно его (грейпфрут) употреблять или не стоит?
В теории он может повышать слегка концентрации тразадона и норфлуоксетина(активный метаболит флуоксетина). Но препараты эти нетоксичные, поэтому это не столь страшно.

Но всё же лучше обойтись апельсинами и мандаринами.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Dmitriy, Здравствуйте, как вы относитесь к витамино-минеральному комплексу Vitrum
Вроде производство США, значит должны быть качественные.
Да, и состав хороший витамины и минералы в одной таб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
До и то, что нейтрофилы сейчас в норме, вовсе не гарантирует, что будут в норме на фоне клозапина.
Да это понятно. Просто интересно, лимфоциты учавствуют в агранулоцитозе? И вообще бывает какая-нибудь лимфопения например? Это ж не только на клозапине теоретически может быть. Вон к алпразоламу инструкцию читаю- побочка агранулоцитоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Дмитрий, а на дозировка 150мг от квепина кроме противотревожного есть ещё какой эффект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
Дмитрий, а на дозировка 150мг от квепина кроме противотревожного есть ещё какой эффект?
Противотревожный и снотворный эффект при такой дозе доминируют, но есть и некоторый(для кого-то ощутимый, для кого-то нет) антидепрессивный, и ещё слабее нормотимический, и ещё слабее антипсихотический.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Matt писал(а):
Dmitriy, Здравствуйте, как вы относитесь к витамино-минеральному комплексу Vitrum
Вроде производство США, значит должны быть качественные.
Да, и состав хороший витамины и минералы в одной таб.
Нормальный комплекс, но у меня очень большие сомнения, что он произведён в США. Компания зарегистрирована в США, но витамины сами делаются где-нибудь в Индии наверняка.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 20:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Просто интересно, лимфоциты участвуют в агранулоцитозе?
Нет, все белые кровяные тельца(лейкоциты) подразделяются на агранулоциты(лимфоциты, моноциты) и гранулоциты(нейтрофилы, эозинофилы, базофилы).

При агранулоцитозе резко падает концентрация в крови гранулоцитов, как правило наиболее показательно и опасно падение уровня нейтрофилов.

Перестаньте читать инструкцию к клозапину. Он вам не показан ни каким боком.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Перестаньте читать инструкцию к клозапину. Он вам не показан ни каким боком.
Дим, да не хотят меня больше ничем лечить. Говорят-это идеальный вариант. Азалептин- это большой транквилизатор. Тут же убирает тревогу и дереализацию. Не повышает пролактин. Вот и мучаюсь я.... Сложно с ними бороться мне.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8122
Откуда: Россия
Пол: Женский
Почему нельзя симбалту с амиком? мне назначили,причем амика не мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
витамины и минералы НЕ должны быть в одной таблетке . ВИтрум шняга . вообще в профф витаминах на сутки идет 5-6 капсул . каждой свой состав чтобы не было перехлеста . но они дорогие .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
Olgamos, азалептин это хреновая тема . дорожка в один конец .причем когда вы захотите с нее сойти вы удивитесь что ни один препарат вас не берет .и с каких пор Нейролептик стал транквилизатором.большой транквилизатор это алпрозолам . клоназепам .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Дим, да не хотят меня больше ничем лечить.
Плохо.
Olgamos писал(а):
Говорят-это идеальный вариант.
Идиоты.
Olgamos писал(а):
Азалептин- это большой транквилизатор.
И совки. Терминология малый/большой транквилизатор потеряла актуальность лет 30-40 назад.


Olgamos писал(а):
Тут же убирает тревогу и дереализацию. Не повышает пролактин. Вот и мучаюсь я.... Сложно с ними бороться мне.....
Вам вообще не нужен антипсихотик, а если и использовать антипсихотик только кветиапин. Но это не краеугольный камень. Ибо это вообще что-то вспомогательное.

Основа лечения - антидепрессант + (временно) бензодиазепин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 19:02 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Тапчух писал(а):
витамины и минералы НЕ должны быть в одной таблетке
Почему?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Matt писал(а):
как вы относитесь к витамино-минеральному комплексу Vitrum
Вроде производство США, значит должны быть качественные.
Да, и состав хороший витамины и минералы в одной таб
я его всё время пью, иногда делаю неделю, две перерыв, покупаю банку на 100 штук, так дешевле, через неделю после начала приёма чувствуешь себя бодро и настроение лучше. На счёт простудных заболеваний - никогда не спасало.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
asberg21, Лен долго объяснять но там перехлесты идут и одни мешают усвоению других вплоть до нивелирования . самые профессиональные витамины которые я видел вообще замонаешься пить. она и рассчитаны на спортсменов -там 15 что ли таблеток . половина сборки витаминов половина минералы .и надо каждые 2 часа пить что .в общем рассчитано на человека который тренируется и пьет .но там все доходит до цели.
самое простое что может обычный человек это найти комплекс где витамины отдельно минералы отдельно . я такой знаю ))правда сам не пробовал поэтому не буду пока ничего говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
lyolik, пьешь правильно .от простуды и не спасет . это второй миф что иммунитет зависит от витаминов. нет на аляске во времена цинги и Джека Лондона да , зависел частично . (первый миф что спорт укрепляет иммунитет )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
lyolik, пьешь правильно .от простуды и не спасет . это второй миф что иммунитет зависит от витаминов. нет на аляске во времена цинги и Джека Лондона да , зависел частично . (первый миф что спорт укрепляет иммунитет )
пью второй год настойку эхинацеи и год уже не болею, вернее бывает заболеваю, но через пару часов здоров. А думал когда-то, что тоже миф.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Тапчух писал(а):
(первый миф что спорт укрепляет иммунитет )
у мне бассейн укрепил имм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 16:49
Сообщения: 174
Здравствуйте.
Вопрос Дмитрию или Анне.
Принимал кветиапин (разных производителей) на руках, плечах стали появляться красные пятна, похожие по фото как при пурпуре (в побочках кветиапина имеется что то наподобие снижения тромбоцитов - тромбоцитоп. пурпура). Пятна как на маленьких дозировках так и на больших дозировках. Встречали ли Вы такие побочки, что делать в данном случае.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 13:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Немо, Сдать общий(клинический) анализ крови.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Дмитрий, добрый вечер! Пишу Вам по просьбе моих друзей. Их дочь находится в глубокой депрессии (тяжёлое расставание с мужем). Она все время спит, очень вялая, настроение на нуле, никакого желания что-либо делать. Три раза напивалась и исполняла суицид (два раза таблетки и один раз резала вены). Теперь ей пить запретили. В трезвом здравии она вполне адекватна, про попытки суицида практически не помнит, говорит "дура была". Но, как я писал ранее, депрессия глубокая. Скажите пожалуйста, можно ли ей, учитывая все вышесказанное, назначить флуоксетин? Если можно, то в какой дозе. Как всегда большое Вам спасибо! С Уважением! P.S. К психиатру идти не хочет, так что надежда только на Вас. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
можно ли ей, учитывая все вышесказанное, назначить флуоксетин?
Нет, очень неудачный выбор. Стимулирующий антидепрессант может её только подтолкнуть к(не дай бог конечно) очередной суицидальной попытке. Кроме того СИОЗС тут в целом неудачно(они слишком медленные, да и не особо мощные), нужен более мощный вариант, который даст более быстрый тимоаналептический результат.

В целом, как я понял, там всё очень сложно и наркология и суицидальные тенденции. Лечить её нужно в стационаре, но заранее найти хорошего врача и через него в случае чего передавать все необходимые препараты, если их нет в наличии в больнице.

Можно конечно и амбулаторно, но там нужен строго круглосуточный надзор со стороны родственников.

На начальных этапах антидепресивной терапии(подобно тому как у тревожников обостряется тревога) может увеличиться риск суицида. Поэтому нужна адекватная седация. Это и бензодиазепины и атипики и нормотимики(антиманики).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 22:55 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 27 окт 2014, 15:17
Сообщения: 101
Dmitriy, Здесь случай острый ...только больница или врач частный и круглосуточный контроль ...советовать на форуме здесь рискованно ...можно только советовать серьезно отнестись и поддержать этого человека. .психолога к ней пусть пригласят .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 23:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Василиса писал(а):
психолога к ней пусть пригласят
Не психолога, а психиатра-нарколога.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Спасибо что откликнулись! Нет, она не алкоголичка! Просто к ней приходили подруги, успокоить, с вином, и они напивались в хлам. Вот три таких прихода, три попытки..... Сейчас не пьёт, подружек нет. Может посоветуете какой-нибудь препарат? Большое спасибо! С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 23:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Может посоветуете какой-нибудь препарат? Большое спасибо! С Уважением!
При суицидальной опасностей важнее не вопрос препарата, а вопрос круглосуточного присмотра.

Препаратами могут быть (ну чисто гипотетически):
Кветиапин 300 мг/сут(лучше сероквель пролонг, а если обычный, то 200 на ночь + 100 днём)
Венлафаксин, быстрое доведение до 300 мг/сут
Феназепам 3-5 мг/сут(утром), стрезам 200-300 мг/сут(утром и днём)

Самый ответственный период - первый месяц терапии(риск обострения), дальше будет лучше.

Пришибленность от комбинации кветиапин+транквилизаторы сейчас очень кстати. Позже транквилизаторы можно и убрать.

Хотя, можно тот же венлафаксин, но с вальпроатами или литием или зипрексой. Есть разные варианты, главное чтобы была медикаментозная седация как минимум 1 месяц. Если есть намёки на присутствие тревоги - мощные бензодиазепины обязательно. Хотя... седативные долгоживущие бензодиазепины(диазепам, феназепам, клоназепам) всё равно будут очень кстати, даже если тревоги явной нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 23:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Она не сможет заниматься самолечением. То что я написал - это приблизительно то, что должен сделать адекватный очный врач.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Дмитрий,подскажите,если я принимала ципралекс по 20 мг,то при переходе на золофт доза должна быть эквивалентна 20 мг ципралекса?Может так быть,что золофта нужно меньше,так как он вроде как посильнее ципралекса?Я уже третий месяц мучаюсь с золофтом,переходила крестиком с ципра,сперва ничего вроде,потом стала принимать один по 150-200,жуткое состояние тревоги,снизила до 100 мг-резкое улучшение,неделю так пила,потом стала повышать,т.к.вроде это не моя доза,если сравнивать с ципралексом,да и ОКР доставало,стало хуже,150 принимала 2 недели,с каждым днем становилось все хуже,к концу 2 недели уже не есть ,ни работать нормально не могла,единственное уменьшились заметно ОКР,,снизила до 125-опять резкое улучшение на неделю,сразу появляется настроение,мотивация ,уменьшается тревога,следущая неделя на 125-улучшение пропало,снизила сегодня до 100,тревога жуткая,посмотрю ,что будет дальше,но я уже думаю,стоит дальше мучиться или менять.За 2 с лишним месяца 2 недели было нормальных,остально время жуть.Больше всего беспокоит именно тревога,на любых дозах.,прямо трясет в прямом смысле.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 10:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
,то при переходе на золофт доза должна быть эквивалентна 20 мг ципралекса?
В среднем что-то около 1 к 10.

То есть примерно 200 мг/сут.

Елена 76 писал(а):
так как он вроде как посильнее ципралекса?
Среднестатистически они по силе равны, другое дело, что у каждого конкретного человека чувствительность(как и метаболизм) к каждому из этих препаратов может отличаться. Всё очень индивидуально.

Поэтому я вот выше написал 1 к 10, но у кого-то в реальности может быть и 1 к 5, тогда как у другого будет 1 к 20, но в среднем, у большинства людей, ~ 1 к 10.

Плюс тот или иной препарат в принципе может не подходить конкретному человеку, тогда как другой будет подходить, а кому-то оба будут подходить, ну и наконец кому-то оба не подойдут или монотерапии будет мало в обоих случаях(а нужно будет что-то в дополнение типа миртазапина, кветиапина, или бупропиона, или чего-то ещё).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:58
Сообщения: 344
Откуда: Черное море
Пол: Женский
Dmitriy, Анна, добрый день! Вот начала я пить кветиапин, начала с 12,5 подождала неделю, дошла до 25 мг. Планирую до 50, а дальше посмотрим. Вот насчет побочных эффектов, они есть, но я хочу спросить насчет головной боли. Я пью квет на ночь и ночью и след днем болит голова. Меня спасает Бетагистин.
У меня вопрос: можно ли пить на ночь ад+квет+бетагистин? и + с утра бетагистин? Он не помешает кветиапину? Я прочитала инструкции к обоим и не поняла.
Кстати, пришел мой заказ с айхерба, я решила пить по 2 капс магния малата в день, это нормально? Или все таки надо 3? (капсула 1250 мг). Спасибо!

__________________________________
Золофт 100, кветиапин 150, бисопролол 2,5, розувастатин 10, магний 500, фен 0.25, GABA 900

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:58
Сообщения: 344
Откуда: Черное море
Пол: Женский
Dmitriy, по поводу Магния малата, спасибо за наводку, мне он подошел идеально. И как ни странно, он устраняет побочку появившуюся от квета (Запор). Спасибо!

__________________________________
Золофт 100, кветиапин 150, бисопролол 2,5, розувастатин 10, магний 500, фен 0.25, GABA 900

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Дмитрий, я выиграла азалептиновкю войну. Пока )))) назначили зипрексу. Что про нее хорошего/плохого скажете? Я что-то раньше такого препарата не встречала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 13:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos, Уже лучше, но антипсихотик вам не показан. Хотя, этот вариант есть меньшее зло, чем рисполепт или азалептин.

Я думаю бесполезно воевать с дубовым врачом, рациональнее его сменить.


OK, пусть будет зипрекса, но дозу лучше пить не больше 5 мг/сут, лучше даже 2,5.

А что дальше, антидепрессант вам назначили?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 13:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
В противовес зипрексе лучше выбирать анорексигенный антидепрессант. Венлафаксин, сертралин, флуоксетин.

Кстати как у вас с массой тела и аппетитом?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 13:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Golovastik писал(а):
и ночью и след днем болит голова. Меня спасает Бетагистин.
У меня вопрос: можно ли пить на ночь ад+квет+бетагистин?
Можно бетагистин параллельно с психофармой пить хоть на постоянной основе, он нисколько не мешает. В некоторых случаях даже помочь может(иногда он полезен для уменьшения чувства дневной сонливости, а так же для снижения аппетита, вызванного приёмом психотропов)

Магния малата нормальная доза 2-3 такие таблетки в сутки.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 16:49
Сообщения: 174
Dmitriy писал(а):
Немо, Сдать общий(клинический) анализ крови.
Дмитрию, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
В противовес зипрексе лучше выбирать анорексигенный антидепрессант. Венлафаксин, сертралин, флуоксетин.

Кстати как у вас с массой тела и аппетитом?

Зипрексу пока назначили 2.5 на ночь. Потом будут прибавлять, но хочу попробовать с 1.25 на ночь. Больше ПОКА ничего не выписали. Сама алпразолам периодически поглатываю. Тревога, синестопатия, бессилие просто жуть....((((
А какая у зипрексы может быть побочка, кроме аппетита? Вроде как пролактин тоже может быть? А что еще? На что обратить внимание?

Аппетит нормальный, масса чуть избыточная. Склонна набирать много и сразу. Придется сдерживаться в аппетитах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
А это еще что за прикол??? Все правда так плохо??? Он похож на азалептин, даже хуже?

http://www.med2.ru/story.php?id=2838


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 18:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos, Не обращайте внимание на подобные статьи.

НО по большому счёту зипрекса вам не нужна. Это просто удовлетворение прихоти вашего врача.

Это неплохой препарат, но вам он не нужен, не показан, бесполезен.

Olgamos писал(а):
Склонна набирать много и сразу
Ну тогда точно не нужно её пить.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Olgamos писал(а):
А какая у зипрексы может быть побочка, кроме набора веса, пролактина, повышенного сахара и сонливости?
Дмитрий, а насчет этого не ответили....
Бывает ли на нем ЗНС, температура, агранулоцитоз, миокардит или еще что подобное страшное?
И можно ли с ним принимать алпразолам? Или как и с азалептином-не желательно из-за взаимного усиления отрицательного действия на цнс ( типа остановки сердца и дыхания, сосудистого коллапса и пр)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 19:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
И можно ли с ним принимать алпразолам?
Можно алпразолам и с зипрексой и с азалептином.

Olgamos писал(а):
Дмитрий, а насчет этого не ответили....
Да какая тут разница, если вам его попросту пить не следует.

Уровень сахара поднять может. Набору веса способствует и весьма агрессивно. Пролактин повышает(хотя не особо агрессивно, намного слабее в сравнении с рисполептом или типичными нейролептиками). ЗНС, агранулоцитоз и миокардит - это всё крайне маловероятно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Да какая тут разница, если вам его попросту пить не следует.
Дим, у меня нет выбора..... Состояние критическое, мне нужен под боком врач и срочное лечение, сама не справлюсь. Врач считает, что тревогу снимет только нейролептик. спорить бесполезно. Буду пробовать хоть что-нибудь. Как будет полегче- сама антидепрессант присоединю, если не выпишет. Просто сейчас всё строго под ежедневным наблюдением (((((( алпразолам не разрешил совместно, напугал побочкой. Жутко сегодня мучаюсь без транка, жду ночи выпить зипрексу. Очень боюсь чрезмерной седации ( помню коматоз на сероквеле), алпразолам я так понимаю только ухудшит сонливость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
сама не справлюсь
Я вас не подталкиваю заниматься самолечением. Я вас подталкиваю срочно менять врача. Этот вас угробит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Я вас подталкиваю срочно менять врача
Все, кто в зоне моей досягаемости- одного мнения....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Olgamos писал(а):
Очень боюсь чрезмерной седации ( помню коматоз на сероквеле), алпразолам я так понимаю только ухудшит сонливость?
Постараться без алпразолама справиться? А то боюсь зависимости. 5 месяцев через день пью(((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Постараться без алпразолама справиться?
Алпразолам как раз нужное и полезное для вас лекарство.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Dmitriy писал(а):
Я вас подталкиваю срочно менять врача
Все, кто в зоне моей досягаемости- одного мнения....
Все ничего не предлагают кроме нейролептиков?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Все ничего не предлагают кроме нейролептиков?
Неа. Говорят, с моей чувствительностью к фарме начинать надо непременно с монотерапии нейролептиком. Когда его подберут- пойдут дальше. Хотя бы чтоб побочек не было.
Почитала- на зипрексе у 35% поднимается пролактин. Да-с. После рисполептовского бешенного увеличения, боюсь и тут меня ждет фиаско. Ну посмотрим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amaya, Google [Bot], HBx1989, ketamine 2, Silvv68, Svetlyachok, Ленчик и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика