ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 99  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
Мне Беккер порекомендовал уйти с трифтазина и перейти на флюанксол. Вот не знаю, что делать, сейчас опять обострение состояния. Принимаю 450 велафакса, 7.5 трифтазина, 500 депакина, 25 амитриптилина, 30 миртазапина. 3 месяца была ремиссия. Сейчас опять неделю тревога и напряжение в голове.
Я тоже думаю, что флюанксол меньшее зло, чем трифтазин.

Но в целом всё это бесконечное прыгание с одного на другое контрпродуктивно. Хотя, я вроде об этом уже говорил и не один раз. :pardon:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki, лечить нужно как классический вариант тревожного расстройства. Странно, что не помогали СИОЗС, но такое бывает. Возможно нужна комбинация СИОЗС(или СИОЗСиН) + кветиапин + транквилизаторы(или прегабалин, вы знаете что у лирики есть дешёвые дженерики?). Либо в схему хорошо встроится миртазапин или триттико(не вместо, а в дополнение к основе - СИОЗС или СИОЗСиН).

Ещё можно попробовать пиразидол. Слабенький он, но иногда помогает.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Но в целом всё это бесконечное прыгание с одного на другое контрпродуктивно. Хотя, я вроде об этом уже говорил и не один раз.

Я давно уже не прыгаю. Сейчас состояние ухудшилось, вот Беккер и предложил. Буду думать. Спасибо за совет.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 15:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
Я давно уже не прыгаю.
Это хорошо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
Loki, лечить нужно как классический вариант тревожного расстройства. Странно, что не помогали СИОЗС, но такое бывает. Возможно нужна комбинация СИОЗС(или СИОЗСиН) + кветиапин + транквилизаторы(или прегабалин, вы знаете что у лирики есть дешёвые дженерики?). Либо в схему хорошо встроится миртазапин или триттико(не вместо, а в дополнение к основе - СИОЗС или СИОЗСиН).
Ещё можно попробовать пиразидол. Слабенький он, но иногда помогает.
Спасибо за ответ.
Дешевые дженерики лирики я пил. Альгерику, например, помогает, но от нее сильная ломка. И тяжело достать нужно заказывать, и продают с неохотой, требуют рецепт.
Так лучше попробовать миртазапин?
Велаксен не поможет? А то отзывы хороши. И я побаиваюсь антидепрессантов, пробовал 4 разных препарата и от всех голова не ясная. От лирики такого нет. Еще помогает катадолон, но часа на 3 и не меньше 4 капсул. Ну, и как я писал катэна (габапентин).
Еще забыл написать, подозревают фибромиалгию и сказали сходить к ревматологу.
Я правильно понимаю, что он должен подтвердить диагноз? Фибромиалгию.
И какой транквилизатор можешь посоветовать?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 02:31
Сообщения: 55
Откуда: Канада
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Andre писал(а):
Здравствуйте Дмитрий и Анна. Я новичек тут и хотел бы задать вопрос по фарме. У меня ГТР с сильно выраженными симптомами. Тревога зашкаливала, дипрессия тоже была значительная, ну и устойчивая бессонница. С 1 июня начал принемать Pristiq это АД СИОЗиН которое часто тут прописывают, дорогое но может оно и не так эффективна как венофлаксин. Первый месяц 50 мг, с июля 100мг. в прошлом году когда случился первый эпизод, я на Ципролексе почти в полную ремиссию вышел за два месяца. В этом году, когда случился эпизод в марте, я не смог начать принемать Ципролекс из-за сильной реакции организма, побочки просто топили меня. На Pristiq сейчас вышел гдето только на 70%. С 6 августа на свой страх и риск добавил 2.5мг Ципролекса и думаю за две недели поднять дозу до 10мг. Пока не почувствовал реакции. Признаюсь об этом своему семейному врачу во вторник. Сейчас она в отпуске.
Как вы думаете, рискованно это принимать? Я обратил внимание, что др Горбатов назначает такую комбинацию часто (СИОЗ И СИОЗиН).
Спасибо
Временно такая комбинация вполне допустима, но далее лучше выбрать либо одно, либо другое.

Ещё кое что: Не спешите бросать лечение, когда оно вам поможет. У вас второй эпизод. Сейчас лечиться нужно годы и годы. Лет 5, допустим. Не меньше.

Спасибо. Хоть кажеться 5 лет много, но я так и сделаю. Может толкько попрошу доктора заменить Pristiq на велофлаксин, но не сейчас а месяцев через 2-3. Из соображеня цены. Еще начал осваивать метод расслабления мышц по Джекобсону.

__________________________________
Trintellix 10мг утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki писал(а):
И какой транквилизатор можешь посоветовать?
Идеально - алпразолам, но судя по всему у нас хорошо доступен только феназепам. Это из бензодиазепинов. Есть небензодиазепиновые, например стрезам, атаракс, хоть они и слабенькие, но могут усиливать бензодиазепины.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Вот сейчас выпил габапентин. Мне стало намного легче, ничего не болит, голова не затуманена. Но я знаю, что действие закончится и начнется все вновь.
Посоветуйте антидепрессант, от которого нет "тумана в голове". Велаксин подойдет?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki писал(а):
от которого нет "тумана в голове"
Это всё очень индивидуально. Хорошего для всех просто не существует.

У меня например(если вам интересен частный опыт) было так:
вначале я принимал только омегу-3, далее добавил ципралекс и... появился тот самый "туман". Я не стал убирать ципралекс, а добавил к нему сероквель.... и туман через какое-то время прошёл. Когда я ко всему этому добавил миртазапин - стало ещё лучше. Но это лишь мой опыт, у всех по-разному.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mekes писал(а):
А можно ли комбинировать лирику и анафранил,если да то в каких дозах.
Можно лирику и с анафранилом и с амитриптилином и с мелипрамином.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Стоит заметить, что у Лирики в отличие от бензо, кроме ГАМК действия есть дофаминопозитивное. Именно поэтому при той же социофобии они зачастую эффективнее классики. Но она слегка разгоняет, поэтому не прибивает как с обычных транков.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy, Sindel. Огромное спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
Loki писал(а):
от которого нет "тумана в голове"
Это всё очень индивидуально. Хорошего для всех просто не существует.
Так что посоветуешь? Я вот хочу велаксин. Ты его пил? Или может мне что-то другое нужно?
Хорошо помогает габапентин, но от него ломка.
Посоветуй, что может помочь в моем случае.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Ты его пил?
Нет.
Loki писал(а):
Или может мне что-то другое нужно?
Не могу сказать, никто не может, не попробуете - не узнаете.

Loki писал(а):
Хорошо помогает габапентин, но от него ломка.
А если принимать на постоянной основе? Или эффект со временем теряется?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Цитата:
А если принимать на постоянной основе? Или эффект со временем теряется?
Толерантность растет. Вначале 5 капсул помогает, а потом и 10 в день мало.
Вот поэтому и ищу что-то другое. От него голова не затуманена много энергии. Эффект ослабевает если пить неделями, но пока ничего лучше лирики и габапентина не нашел.
Но если прекратить пить начнется настоящая ломка. Он не лечит, а просто "глушит" боль, страх, лень и прочее на время уходит.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Loki писал(а):
Толерантность растет. Вначале 5 капсул помогает, а потом и 10 в день мало.
Попробуйте лирику... и количество капсул меньше, и в плане толерантности она лучше, и дозазависимость линейная.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Хрупкое Сердце, лирика разово снимает тревогу? Тревожное беспокойства например перед ....? Или лучшн всё же алпразолам. Фен не катит - сонливит нафиг от него. (Ходят слухи, что это из-за депрессивной симптоматики, что дескать она первична чем тревожная источник -форум ) илм что лучше?

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Хрупкое Сердце, сердце, пока ты ответишь, я уже обосрусь в ожидании тревожного события

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Цитата:
Попробуйте лирику... и количество капсул меньше, и в плане толерантности она лучше, и дозазависимость линейная.
Я ее два года пил. Да она помогает, но не лечит. Дорого стоит толерантность растет в аптеках не продается. Нужно заказывать, так еще и рецепт могут потребовать. Вот так не продадут и начнутся ломки. Ее я пить не хочу. ~1500 за 14 капсул. Я хочу не блокировать, а вылечиться.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Peacepeace писал(а):
Хрупкое Сердце, лирика разово снимает тревогу? Тревожное беспокойства например перед ....? Или лучшн всё же алпразолам. Фен не катит - сонливит нафиг от него. (Ходят слухи, что это из-за депрессивной симптоматики, что дескать она первична чем тревожная источник -форум ) илм что лучше?
Конечно алпрозалам хорош, но вот только мало вероятно, что выпишут.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 20:09
Сообщения: 2
Уважаемый Дмитрий,вас посоветовали как адекватного и компетентного человека в вопросе психофармакологии.В рамках борьбы с излишней эмоциональностью\истеричностью и при этом астеничностью.Принимаю на данный момент пирацетам(3х0.4мг и фенибут 3х0.25мг-его только начал)
С пирацетама получаю некоторый стимулирующий эффект(повышает мотивационный фон). Скажите адекватно ли я подобрал препараты и дозировки?(в рамках борьбы со следующим)

1)Апатии
2)Астения(слабость в теле)
3)Излишняя психическая возбудимость.
Я не хочу принимать транквилизаторы,препараты повышающие ясность сознания достаточно эффективны в борьбе со всем, кроме астении


Последний раз редактировалось SergeyZero 10 авг 2015, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Loki, все выпишут никуда не денутся )

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Peacepeace писал(а):
Хрупкое Сердце, лирика разово снимает тревогу? Тревожное беспокойства например перед ....?
Лирика эффективна при симптоматики социофобии однозначно.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Loki писал(а):
~1500 за 14 капсул.
Есть же дженерики... я покупаю альгерику за 700 р х 14 300 мг

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Хрупкое Сердце, и что сидеть всю жизнь на альгерике? Заказывать покупать пить. Два года пил, да помогает, но это наркота, от которой ужасные ломки. И толерантность растет.
Перестанешь пить, станет хуже в 10 раз чем было.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 22:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki, лирику(альгерику, прегабалин) можно пить хоть всю жизнь, как и габапентин, лишь бы помогала. Другое дело, если перестаёт помогать. Вот это плохо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 22:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
SergeyZero, нее, нафиг, лечиться ноотропами это не есть гуд. И пирацетам и фенибут в топку.

SergeyZero писал(а):
1)Апатии
2)Астения(слабость в теле)
3)Излишняя психическая возбудимость.
Вам бы хотя бы 1 раз у очного психиатра побывать, очень похоже на симптомы депрессии. Правда найти хорошего очного психиатра очень непросто.

Кстати, можно про излишнюю возбудимость поподробнее? И была ли она до ноотропов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 22:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Peacepeace писал(а):
Хрупкое Сердце, лирика разово снимает тревогу? Тревожное беспокойства например перед ....? Или лучшн всё же алпразолам
А у вас есть алпразолам? Алпразолам конечно надёжнее. Это бензодиазепин, ещё ничего не изобрели эффективнее и надёжнее бензодиазепинов для быстрого устранения тревоги любой этиологии (за вычетом таких уродцев как грандаксин, конечно). Причём именно алпразолам самый мощный. И он для разового приёма по ситуации очень подходит, быстро действует и не слишком долго задерживается в крови.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
дим , по антитревожке лидер фен.я таблицу видел где то в нете про бензиики . да алпрозолам самый мощный в целом но именно противотревожный самый это фен .самый сонливый по моему клон или диазепам . меня алпрозолам "глушит" неплохо ,но не сказал бы что сонливит и успокаивает .скорее эффект нокдауна .
грандаксин это ж вроде фуфлышка. у меня знакомой прописывали -нуль .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 02:31
Сообщения: 55
Откуда: Канада
Пол: Мужской
Спасибо Дмитрий за хороший ответ по поводу АД. Теперь я хочу поинтересоваться каким препаратом можно улучшить ночной сон. Я перепробывал некоторые, но пока не удалось подобрать нечто подходящее. У меня от кваэтепина 75 мг через 5 дней приема ажиотация начинается, такое ощущение, что мозг возбужден днем и внутренее волние. В общем не идет мне хотя я спал на нем хорошо. Пробывал тразадон 100мг на ночь, через 20 дней по утрам стал натянут как струна. Просто хотелось бежать куда глаза глядят, и тревожно очень было. Пробовал Лирику 50-100мг, существенного эфекта не почувствовал. Так что надо подбирать подходящий препарат. Я сейчас вообще только мелатонин перед сном рассасываю и слушаю успокаивающую музыку. Спать удается иногда не плохо, но чаще всего просыпаюсь 4-6 раз за ночь. Я надеюсь, что сон стабилизируется как только я продержусь какоето достаточное время в ремиссии. Сейчас уже почти неделю состояние относительно стабильно неплохое.

__________________________________
Trintellix 10мг утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 00:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Andre, Например ramelteon, ещё небольшие дозы seroquel(25 мг/сут), только не XR, а обычный(возможно на такой дозе никакой ажитации не будет, кроме того ведь это временно, адаптируетесь и она пройдёт). Ещё zolpidem, или zopiclone, или zaleplon, или nitrazepam. Вариантов на самом деле много.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
Loki, лирику(альгерику, прегабалин) можно пить хоть всю жизнь, как и габапентин, лишь бы помогала. Другое дело, если перестаёт помогать. Вот это плохо.
Так можно и опиатах сказать. У меня от трамадола ломки почти не было в сравнению с лирикой. И у меня был эффект нулевого часа. Надо пить несколько раз в день и доза растет. Цена большая и я не хочу пить до конца дней такие таблетки.
Хоть они мне и понравились.
Dmitriy писал(а):
алпразолам
Спрошу у своего врача, но не думаю, что мне его выпишут. А жаль, читал что самый лучший транк.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 20:09
Сообщения: 2
Dmitriy писал(а):
Вам бы хотя бы 1 раз у очного психиатра побывать


Я уже был ,толку мало.Один психиатр направил к психологу тот понаписал ,что я просто маргинал\отбитый\нонконформист.Вторая психиатриеская комиссия(полицейская)- написала мне смешанное расстройство личности.Но не один ни давал советов ни что то еще- Типо я сам к ним пришел...

Эмоциональность была высокая всегда-перетекала в соматику ,от стресса ,например(153\93 давление) и т.д.Сейчас это нивелировалось. Склонен полагать ,что из за тяжелых занятий спортом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 09:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
ИзображениеНовая тема: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1 ... ]

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 10:06
Сообщения: 30
Dmitriy писал(а):
mekes писал(а):
А можно ли комбинировать лирику и анафранил,если да то в каких дозах.
Можно лирику и с анафранилом и с амитриптилином и с мелипрамином.
Dmitriy писал(а):
mekes, кстати, вариантом может быть ещё какой-нибудь трилептал и тиаприд. Можно и то и то.

Так же вариант - катадолон.

Дмитрий,здравствуйте!
Скажите пожалуйста,ТРИЛЕПТАЛ и Лирика разного действия?
Подумал если Лирика не помогает ,то может попробовать её заменить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 10:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
mekes, Незачем дублировать Ваши вопросы в обоих темах! Дмитрий их увидит и так.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 11:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Peacepeace писал(а):
Принимаю ламотриджин 200, иксел ( как вы и советовали перейти на брлее энергизирующиай ад заместо велаксина) пока 100 , ге знаю стоит ли расти? И плюс добавил миртазапин на ночь 30. И литий потенцировать ад действие 300-600 ге знаю на какой остановится Беккер говоорит 600 в два приема. Плюс добавить бринтилекс ждя когнитивки. Что скажете ? Как думаете нужны ли нейролептики вооьще? Если нет тревоги уже давно ? Нет так же да/др только апатический депрп? Что можете посоветовать еще ? Селегилин у меня в приоритете и поамипексол на этом я пк погимаю все заканчивается ?

Иксел нужно растить. В вашей ситуации это 200-250 мг/сут. Миртазапин так же можно чуток увеличить(до 45).

бринтелликс совершенно однозначно добавлять не стоит. Третий антидепрессант тут будет лишним, т.к. он копирует почти все те рецепторы, по которым уже работает миртазапин.

Я бы ещё советовал попробовать подключить арипипразол, просто для эксперимента, вылезет акатизия - отмените, если не вылезет, то вам повезло. Он весьма энергезирующе действовать может. Если он не пойдёт, то тогда кветиапин, начать с 25 и быстро взрастить дозу до 300. Поначалу он будет сильно седативить, будете ходить как пришибленный, но это только поначалу. Это быстро пройдёт, и на место дневного седативного эффекта придёт энергезирующий.
Понимаете в чём дело, это не только и не столько нейролептики для вас, это препараты с доказанным и мощным антидепрессивным+нормотимическим эффектами.

Я уже не помню, говорил ли вам про ТТГ, наверно говорил. Что он у вас должен быть в границах 0,7-1 (если чуть чуть выходит из них - не страшно, но если там 2, 3, 4(etc) - это уже очень плохо и может усугублять апатию). Ну и тестостерон с пролактином бы посмотреть, а так же общий анализ крови. В идеале ещё ферритин. Иногда даже у мужчин по разным причинам развивается анемия, которая может давать жуткую слабость, либо усугублять апатическую депрессию в разы.

Литий, если будет кветиапин(или арипипразол) можно оставить и 300, если антипсихотика в схеме не будет, то лучше 600. Но вообще, я бы рекомендовал добавить всё же антипсихотик(варианта 2 - арипипразол или кветиапин).

Ещё насчёт лития: При 300 мерить концентрацию в крови необязательно. 600 и выше - нужно померить.

Прамипексол и селегелин не надо, по крайней мере пока.

Если появится жор(и будет расти масса тела), можно начать пить метформин 1000-2000 мг/сут + бетагистин(~100 мг/сут). Если от бетагистина вдруг начнёт болеть желудок(такое иногда бывает) - то накрыть это всё 40-80 мг/сут фамотидина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Dmitriy, если откроется понос - закрепляющие, будет понос - слабительные. Ваще круто чо

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Скоро и потрахатьс виагра нужна бужет чую

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 13:44 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Слава писал(а):
А дозировки кветиапина в 150 мг будет достаточно (честно говоря не хочу его еще повышать)?
Нужно смотреть по самочувствию. Если нет явного БАРа, то и 150-200 может хватить.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Если нет явного БАРа, то и 150-200 может хватить.
нету точно, то есть я всегда раздражаюсь по какой-то причине (хоть и объективно не всегда серьезной). :yes: Зачастую день вообще проходит без эмоциональных перепадов. :ok:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
Дмитрий, а откуда вообще информация о том что миртазапин снижает побочки на либидо от СИОЗС, СИОЗСН?
Лично я об этом услышал только от вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 14:52
Сообщения: 10
Уважаемые доктора, у меня проблема такая. Пью Вальдоксан два месяца и на ночь феназепам,так выписал психотерапевт. Постоянно тошнит ,в выходные эти жуткий приступ панкреатита,скорая ,обезбаливающее и прочее. голод,холод и покой. Вроде поджелудку отпустило,но болит со стороны печени весь бок,горечь во рту по утрам. Врачу жаловалась.говорит,что не может вальдоксан так резко взяять и воздействовать на печень. Выписала пить креон и эсенциале,мол для поддержания. Как вы думаете ,может вальдоксан дать токсическую реакцию? Желчного пузыря у меня нет давно,поджелудка не в порядке, приступы раз в год бывают ,если в гостях переем.Но тут при обострении депры я месяц не ела вообще , только пила чай и таблетки , тошнить начало сразу . И есть ли таблетки от депресси на которых не растет вес? меня это очень напрягает. Буду рада ответу. :yes:

__________________________________
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки как карась в канализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
nordman писал(а):
Дмитрий, а откуда вообще информация о том что миртазапин снижает побочки на либидо от СИОЗС, СИОЗСН?
Лично я об этом услышал только от вас.
И многочисленные отзывы(как от пациентов, так и от врачей). Да и на пабмеде информация имеется, в том числе исследования. Доберусь до стационарного компа - сброшу вам ссылку.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ятакая, имеет смысл сдать анализ на Аст, Алт, билирубин. Вальдоксан иногда может проявлять гепатотоксическое действие.

Ятакая писал(а):
Выписала пить креон и эсенциале
Это не поможет. Беспозезные препараты, пустая трата денег.

Ятакая писал(а):
И есть ли таблетки от депресси на которых не растет вес? меня это очень напрягает.
Всё очень индивидуально, но есть антидепрессанты от которых вероятность похудеть выше, чем поправиться(венлафаксин, сетралин, флуоксетин, бупропион, и некоторые другие).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 14:52
Сообщения: 10
Спасибо,Дмитрий ,за быстрый ответ. Завтра у меня узи и гастроэнтеролог будуд смотреть и решать. :thank_you: Флуоксетин мне не пошел,тошнота и тахикардия ,по стеночке ползала.да и не все препараты у нас есть в казахстане.

__________________________________
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки как карась в канализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Дмитрий или Аня, подскажите плиз по этой ситуации что-нибудь?

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2015, 02:31
Сообщения: 55
Откуда: Канада
Пол: Мужской
Здравствуйте Дмитрий и Анна. Я вчера был у доктора и она предложила мне перейти с Pristiq 100 мг на Ципролекс. Первый это СИОЗСиН а второй СИОЗС. А вот как перейти с одного на другой я забыл спросить. Можете мне подсказать? И будет ли плохо во время перехода? Поменять решили потому что сна нет и тревога есть еще после 2.5 мес лечения. Спасибо.

__________________________________
Trintellix 10мг утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Дмитрий, добрый день! Вопрос по леривону. Пью неделю половинку, вчера повысила до целой таблетки. Сон, после приема целой как мне показалось был хуже, чем на половинке. Часа в три ночи глаза
открылись и все. То есть всю эту нелелю сон все равно плохой такой же как без леривона и с повышением даже хуже. Как быстро он начинает действовать в плане сна? Вообще это нормально что сдвигов не за неделю? Смущает что при повышении дозы стало вроде как хуже.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Здравствуйте!Заказала сжигатель жира Хитозан.Вроде он и углеводный обмен налаживает,и сахар понижает.Что скажете?И можно ли с метформином?Также он содержит хром.
И посмотрите.пожалуйста,схему в моей подписи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 16:45 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Vivien, исследования показали, что влияние хитозана на массу тела и липидный профиль клинически не значимо. Фигня, в общем.
http://www.cochrane.org/CD003892/ENDOC_ ... or-obesity
С хромом та же история..

Насчет схемы.. Почему такая низкая доза кветиапина?
Также в вашей ситуации метформина нужно минимум 1500, а лучше 2000.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
krakozyabr, низкая доза кветиапина,потому что он мне повышает сахар.Мне вообще запретили его,но я оставила 25 для сна..Амитриптилин грешит побочками,хочу на миртазапин переходить..
А метформин..Какой лучше,ХР или простой и когда пить,чтоб поменьше страдать от поносов и болей в животе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Дима, Аня или Андрей, я часто после ранних пробуждений в полубессознательном состоянии ковыряю прыщики, пардон, даже в носу бывает. :blush:
Это проявление навязчивостей? Сегодня вот замучил один единственный прыщик на лбу, пришлось его прижигать. :-D

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Слава, возьми, да полечи прыщи. Назера с ними ходить вообще еще и ковырять

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Peacepeace писал(а):
Слава, возьми, да полечи прыщи.
я буду что-нибудь ковырять в любом случае (на крайняк в носу), а прыщей у меня нету практически. Дело-то не в них вовсе, я спрашивал про навязчивости (выражаться они могут по разному). :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 12:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Слава писал(а):
Дима, Аня или Андрей, я часто после ранних пробуждений в полубессознательном состоянии ковыряю прыщики, пардон, даже в носу бывает.
Это легкая форма окр, я тоже так делаю бессознательно часто, ничего страшно в принципе.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
ну пробуй избавиться от этой привычки . Все свалили на болячки и норм

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Хрупкое Сердце писал(а):
Это легкая форма окр
у меня в прошлом была совсем нелёгкая форма ОКР (по сути с этого всё и началось), потом СИОЗС я его заборол. Но вот сейчас это проявляется только после ранних пробуждений. Может быть повысить дозировку миртазапина?

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Peacepeace писал(а):
Все свалили на болячки и норм
это психическое расстройство, а не какая-то привычка ИМХО. :yes:
Вот ссылка - ОКР.

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 13:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Слава писал(а):
у меня в прошлом была совсем нелёгкая форма ОКР (по сути с этого всё и началось), потом СИОЗС я его заборол. Но вот сейчас это проявляется только после ранних пробуждений. Может быть повысить дозировку миртазапина?
Рекомендую повысит до 45 мг, а то и 60. Это важно - миртазапин задевает очень важные рецепторы.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amaya, ketamine 2, Mail.RU_Bot, Pups, Silvv68, Svetlyachok и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика