ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 99  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 19:22 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Vivien, не хуже, а даже мощнее.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 19:32 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
flanders писал(а):
Здравствуйте. Можно ли принимать паксил и флуоксетин одновременно по 20 мг каждого??
Страдаю булимией, лечусь паксилом месяц, но приступы обжорства не проходят :85m:
Пароксетин и флуоксетин могут взаимно увеличивать концентрацию друг друга в крови. Могут нежелательные побочки попереть.
Лучше выберите что-то одно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
krakozyabr, :120n: мерси!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Olgamos писал(а):
Dmitriy писал(а):
У вас есть психоз?
Да вроде как нет. Но чувствую, скоро будет блин. Не знаю, что делать. И лечиться срочно надо- тревога с дереалом прям штырят, и ничего не подходит, и азалептин не хочу, и вообще уже фармы боюсь.
Какой еще нейролептик атипик можно попробовать? Чтоб пролактин не трогал. А то меня врач без нейролептиков лечить не будет ((((
Кветиапин или арипипразол, но последний вам не показан и вряд ли подайдёт, скорее только взвинтит до небес вашу тревогу.

Так что или кветиапин или никаких нейролептиков. Всё просто.
Ох-ох-ох, как все сложно...... Учитывая, что кветиапин не пошел, азалептин жесток- остаюсь без нейролептиков.
От пароксетина был СС.
Помогите тогда прикинуть хотя бы примерную схему лечения.... Хоть в каком направлении дальше двигаться....Плииииз.
Сейчас сижу на одном алпразоламе ( хотя он тоже влияет на пролактин, и зависимость вызывает, эх, но без него вообще никак), поотменяла всё, фиговооооо (((((


Последний раз редактировалось Olgamos 12 окт 2015, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Помогите тогда прикинуть хотя бы примерную схему лечения.... Плииииз.
Я уже всё написал вам ранее(последние 4 строчки).

Olgamos писал(а):
Учитывая, что кветиапин не пошел
Тоже написал(что вы его неправильно принимали).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Dmitriy. Дмитрий, добрый день! Уже семь месяцев пью по Вашему совету флуоксетин 60мг и на ночь триттико 100. Всем доволен, спасибо! Скажите пожалуйста, можно ли к этой схеме добавить какой-нибудь ноотроп: фенотропил, фенибут, пикамилон, пантокальцин, ноопепт? Хочется немного подстегнуть мозги и добавить физики. Не вызовут ли они у меня тревогу, от которой я лечусь? Большое спасибо! С Уважением!
Лучше не надо. Есть нормальные средства против астении и апатии. Например можно попробовать ламотриджин, или заменить флуоксетин на СИОЗСиН. Много вариантов. Ноотропы лучше вообще не принимать, тем более такие как фенотропил.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders писал(а):
Здравствуйте. Можно ли принимать паксил и флуоксетин одновременно по 20 мг каждого??
Страдаю булимией, лечусь паксилом месяц, но приступы обжорства не проходят :85m:
При булемии паксил очень неудачный выбор. Лучше флуоксетин, сертралин или венлафаксин. Естественно паксил нужно бросить полностью, а не замешивать его с этими препаратами.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Я уже всё написал вам ранее, пролистайте эту тему.
Антидепрессант плюс транк? Плавно и постепенно залезать. Помню.
А нормотимик нужен и когда его подключать?
Может и вправду попробовать кветиапин на ночь однократно....
И какой антидепрессант теперь попоробовать? Кто там лучше с тревогой борется и безопасней по побочкам?

Спасибо.


Последний раз редактировалось Olgamos 12 окт 2015, 23:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дикость писал(а):
Dmitriy, и что бы вы посоветовали? Завтра к врачу, три недели такого лечения и мне становится опять хуже...
Всё что вы пьёте сейчас в помойку.

Далее: Берём какой-нибудь эсциталопрам. Начать с 5мг/сут, через 14 дней перейти на 10 мг/сут.

В течении месяца принимать феназепам(1-2 мг/сут) и атаракс(25-50 мг на ночь), через месяц феназепам убрать, атаракс оставить.

Например так.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Дмитрий, а что Вы думаете по поводу Фенибута? Я читал что он одновременно и анксиолитик и немного подстегивает. Большое спасибо! С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Dmitriy. Дмитрий, а что Вы думаете по поводу Фенибута? Я читал что он одновременно и анксиолитик и немного подстегивает. Большое спасибо! С Уважением!
Ничего хорошего. Плохоизученый совковый препарат, который нигде кроме как на постсовковом пространстве не применяют.

Но это ещё полбеды. Он вреден для желудка, может даже развитию язвы способствовать. Но что более важно, к нему вырабатывается быстро толерантность, да и физическая зависимость не редкость.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
И какой антидепрессант теперь попоробовать? Кто там лучше с тревогой борется и безопасней по побочкам?
Наверно эсциталопрам. Хотя некоторым людям лучше идут другие СИОЗС(сертралин, пароксетин). Всё индивидуально. Но начинать в подобных случаях стоит обычно с какого-то СИОЗС.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Как всегда,- большое Вам спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Наверно эсциталопрам. Хотя некоторым людям лучше идут другие СИОЗС(сертралин, пароксетин). Всё индивидуально. Но начинать в подобных случаях стоит обычно с какого-то СИОЗС.
А есть вообще какое-нибудь лечение, у которого не бывает серьезных побочек типа ЗНС, СС и прочих агранулоцитозов? Я понимаю, конечно, что и у аспирина есть побочки, но всё же....страшно уже от всего этого. (((
И про нормотимик вопрос открытый- подскажите плиз, нужен он мне или пока нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 01:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
ЗНС, СС
Не стоит равнять ЗНС и СС. Ибо ЗНС намного опаснее. Да и при грамотном подходе, даже если есть повышенная чувствительность, можно свести риск возникновения серотонинового синдрома практически к нулю(а если он и возникнет, то в очень лёгкой форме).

Olgamos писал(а):
А есть вообще какое-нибудь лечение, у которого не бывает серьезных побочек типа ЗНС, СС и прочих агранулоцитозов?
Плацеботерапия типа гомеопатии(горошки с сахаром).

Есть ещё психотерапия, светотерапия, депривация сна, спорт, контрастный душ и прочие нелекарственные методы. Но не всегда удаётся обойтись без лекарств.

Olgamos писал(а):
И про нормотимик вопрос открытый- подскажите плиз, нужен он мне или пока нет?
Думаю, что пока нет. Возможно позже, но сейчас не вижу показаний.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Не стоит равнять ЗНС и СС
А ЗНС бывает на антидепрессантах? Или только на нейролептиках?
И если не сложно, можно поподробней, как свести риск СС к нулю, и что делать , если он все-таки возникнет, пускай и в легкой форме.
А гипертермия бывает сама по себе? Или это всегда признак какого-нибуди синдрома?
У меня вот например наоборот гипотермия на нейролептиках (((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:47
Сообщения: 30
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
Dmitriy, подскажите, можно ли просто перейти с паксила на флуоксетин? То есть начать с утра вместо 20 мг паксила принимать 20 мг флуоксетина.

__________________________________
SUMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders, да, можно и так. Только эквивалентная по силе 20мг паксила не 20, а скорее 40 мг флуоксетина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
А ЗНС бывает на антидепрессантах?
Не бывает.
Olgamos писал(а):
А гипертермия бывает сама по себе?
До 38 градусов на нервной почве запросто, например в момент сильного стресса.
Olgamos писал(а):
И если не сложно, можно поподробней, как свести риск СС к нулю, и что делать
Бензодиазепины и старт с мелких доз.


Olgamos писал(а):
если он все-таки возникнет, пускай и в легкой форме
Достаточно бензодиазепинов как правило. В крайнем случае до кучи перитол и анаприлин, это способно остановить на ранних этапах даже серотониновый синдром средней силы тяжести.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Дмитрий, спасибо большое! Начинает потихонечку всё укладываться в голове.
Т.е. Получается антидепрессанты практически безопасны, по сравнению с нейролептиками? И можно смело пробовать АД с алпразоламом, не боясь двинуть кони от побочек?)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 14:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
И можно смело пробовать АД с алпразоламом, не боясь двинуть кони от побочек?)))))
Именно так, только дозу начальную антидепрессанта берите по минимуму.
Olgamos писал(а):
Т.е. Получается антидепрессанты практически безопасны, по сравнению с нейролептиками?
Да, значительно безопаснее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:47
Сообщения: 30
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
Dmitriy, у меня сейчас такое лечение: пароксетин - 20 мг утром; тиодазин - 5 мг утром, 5 мг в обед, 10 мг вечером; эглонил - 50 мг утром, 50 мг вечером; тералиджен - 2,5 мг утром, 2,5 мг вечером; тиорил - 25 мг на ночь.

Нормально ли будет с завтрашнего дня поменять 20 мг пароксетина на 40 мг флуоксетина?

__________________________________
SUMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 16:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders писал(а):
тиодазин
flanders писал(а):
эглонил
flanders писал(а):
тералиджен
Это же жесть просто. :shok: Зачем вам аж 3 типичных нейролептика? Кто вам такое назначил? :facepalm:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 16:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders писал(а):
Нормально ли будет с завтрашнего дня поменять 20 мг пароксетина на 40 мг флуоксетина?
Нормально. Но с 3 нейролептиками тоже что-то делать надо. Как минимум 2 из них убрать. Лучше оставить только тералиджен, остальное в помойку.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:47
Сообщения: 30
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
Dmitriy, лежала месяц в психиатрической больнице с булимией и истощением, там и назначили такое лечение. Сейчас перевели на дневной стационар, но лечение не поменяли.

__________________________________
SUMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 19:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders писал(а):
Dmitriy, лежала месяц в психиатрической больнице с булимией и истощением, там и назначили такое лечение. Сейчас перевели на дневной стационар, но лечение не поменяли.
Это очень плохое лечение. У вас есть возможность сменить врача?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
эглонил -типик? а хренов ли его гастроэнтерологи как витамины выписывают :01n: ?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 20:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
эглонил -типик?
Да, однозначно.

Тапчух писал(а):
а хренов ли его гастроэнтерологи как витамины выписывают :01n: ?????
Рашен медицина, я уже ничему не удивляюсь

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Dmitriy, поспрашивал я у нас квиатипин, с ним проблемы... придется заказывать скорее всего. Я хотел узнать, может ли сыграть в мою пользу, повышение велаксина до 375, если сейчас я пью 300. Есть ли принципиальное значение, между этими двумя дозировками?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Viteoss, Я думаю, что вам нужны нормотимики с антиманик эффектом, для борьбы с дисфорией. Повышение дозы венлафаксина скорее всего только усугубит данную проблему. Напротив, лучше временно откатить её до 150-225 и дожидаться заказанного кветиапина. Как временная мера сейчас можно было бы попить феназепам(или иной мощный седативный бензодиазепин, например клоназепам или диазепам) или вальпроаты(депакин, конвулекс, etc).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 04:02
Сообщения: 170
Пол: Женский
Dmitriy, вчера была на приёме, психиатр сказал пытаться самой способом самовнушения и аутотренингов вытащить из этой опы, лечение пирацетам, мексидол, тенотен по 2 иабл три раза в день и на неделю оставить фензитат. Всё. Никаких лекарств больше назначать не будет. Попробую вашу схему, проблема лишь как их приобрести в аптеке без рецепта

__________________________________
20мг элицеи, 25мг амитриптилина на ночь
Тревожное расстройство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 21:47
Сообщения: 30
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Это очень плохое лечение. У вас есть возможность сменить врача?
Возможности сменить врача нет. Врач отказывается менять лечение. Может быть вы что-то посоветуете изменить в схеме?

__________________________________
SUMMA SCIENTIA NIHIL SCIRE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Dmitriy, уяснил, буду действовать. У меня, в таком случаи, еще один вопрос...Раньше я пил паксил и такого не было, в перспективе имеет смысл пересмотреть АД, например Симбалта? И еще такой вопрос, если велаксин принимать в связке с кеталептом, либидо имеет шансы восстановиться?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 14:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Viteoss, Что касается либидо, то тут либо надо менять антидепрессант на иксел(например), либо что-то ещё добавлять корректирующее. Вот тут список есть:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=188

Миртазапин или бупропион или ещё что-то.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 14:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flanders писал(а):
Dmitriy писал(а):
Это очень плохое лечение. У вас есть возможность сменить врача?
Возможности сменить врача нет. Врач отказывается менять лечение. Может быть вы что-то посоветуете изменить в схеме?
Выкинуть всенейролептики. Перейти с паксила на 40 мг флуоксетина(это для начала, потом можно попробовать поднять дозу до 60-80). Попробовать влючить в схему ламотриджин.

Ещё (только в случая если у вас нет и не было тревоги): Арипипразол. Ещё вариант - йохимбин(10-15 мг/сут).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 14:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дикость писал(а):
лечение пирацетам, мексидол, тенотен по 2 иабл три раза в день
Боже, какой ужас. Это не лечение, тут даже гомеопатия есть. :facepalm:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Дмитрий, а что скажите про каберголин (достинекс)? Не встречались с ним?
Можно ли его пить вместе с рисполептом например? Вроде как антагонисты они.... Просто думаю- может оставить рисполепт (вроде как он мне начал помогать, но за 10 дней пролактин поднял до небес), и прикрыть пролактин каберголином?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 15:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Дмитрий, а что скажите про каберголин (достинекс)? Не встречались с ним?
Можно ли его пить вместе с рисполептом например? Вроде как антагонисты они.... Просто думаю- может оставить рисполепт (вроде как он мне начал помогать, но за 10 дней пролактин поднял до небес), и прикрыть пролактин каберголином?
Иногда так и делается, но в вашем случае это очень плохая идея.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
но в вашем случае это очень плохая идея
Почему????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8122
Откуда: Россия
Пол: Женский
Дмитрий! Убирает ли сероквель проявления синестопатии(жжение тела)? и в какаой дозеровке,если убирает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Вита писал(а):
Дмитрий! Убирает ли сероквель проявления синестопатии(жжение тела)? и в какаой дозеровке,если убирает.
Ну, сами знаете, что никакой препарат и никакая схема не даёт стопроцентной гарантии.

Но при приёме комбинации антидепрессант + кветиапин, вероятность редукции сенестопатической симптоматики достаточно неплохая.

Что касается доз, то это минимум 150 мг/сут. Сложно сказать, какая доза оптимальнее, зависит от основного заболевания. Иногда это 150, иногда 300, а иногда все 800 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Dmitriy писал(а):
но в вашем случае это очень плохая идея
Почему????
Потому что вам не нужен антипсихотик в принципе, тем более тот, что не эффективен при тревожных расстройствах.

То что вы почувствовали за 10 дней - это малоинформативно, лечение возможно продлиться более года, а судить о эффективности или неэффективности подобных препаратов лучше не раньше, чем через пару месяцев.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Dmitriy, просто с началом приема велаксина, я почувствовал, что меня начинает уносить. Голова да и не только, все работает на пределе, в каком-то напряжении сильном находится, сильное раздражение началось, я бы даже сказал нездоровая возбудимость, агрессия выросла с ненавистью, ну и т.д. Вместе с эти выросла тревога, по началу я думал, что это нормально, но вот уже два месяца, а все на месте стоит. Иксел подойдет в основном, как антитревожный препарат?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Viteoss, Иксел не подойдёт.

Лучше добавить миртазапин. Это для нормализации либидо.

Но ещё важнее сейчас добавить мощный нормотимик в адекватной дозе. Кветиапин был бы лучшим вариантом. Хотя так же можно вальпроевую кислоту, литий, трилептал, ещё оланзапин.

Так же сейчас очень в тему было бы убавить дозу велаксина и добавить мощный бензодиазепин с седативной активностью (феназепам, диазепам, клоназепам).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Dmitriy, спасибо огромное! Так я и сделаю.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 11:35
Сообщения: 76
Dmitriy писал(а):
Потому что вам не нужен антипсихотик в принципе, тем более тот, что не эффективен при тревожных расстройствах.
Ну фиг знает.... На всех может по разному? По крайней мере, он мне за 10 дней почти убрал синестопатию, которая мучала год. А сейчас отменила его- и опять мучаюсь (((( и побочек кроме пролактина не было.
Поэтому и подумываю - как бы к нему вернуться. Может все-таки попробовать с каберголинчиком, или чревато?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 16:30
Сообщения: 40
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Леля, а дозу кветиапина продолжить растить вплоть до 600 (это минимум, ниже которого при такой симптоматике пинимать просто несерьёзно).

Это сейчас самое важное. Этот препарат для него является ядром, стержнем терапии, всё остальное постольку поскольку.
Дмитрий, пишу по его просьбе. Сегодня одолевает сильнейшая апатия, он связывает это с отменой вальдоксана.Но я думаю, что это его болезнь. Весь день пролежал, к вечеру стал очень раздражен, говорит, что каждый день мечтает, чтобы его переехала машина. Сероквеля уже 500. Что делать? Пить фенозепам от апатии? Но тогда он будет спать целыми днями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2015, 13:28
Сообщения: 315
Откуда: Харьковская область
Пол: Мужской
подскажите, какой из этих препаратов менее всего влияет на пролактин? венлаксор или Циталопрам? и какой из них подойдет для лечения социофобии ?

__________________________________
Принимаю сейчас:
75мг Сертралин
Карведилол 3.25 мг


Последний раз редактировалось VLkz 14 окт 2015, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Olgamos писал(а):
Может все-таки попробовать с каберголинчиком, или чревато?
Фактически каберголин может развернуть действие рисполепта и свести все его плюсы к нулю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Леля писал(а):
Пить фенозепам от апатии?
Феназепам от апатии не поможет. Он помогает от тревоги, акатизии и некоторых других проблем, но не от апатии.

От апатии поможет отчасти вот что: Когда закончится взращивание дозы кветиапина и он начнёт раскрываться в полной мере уже на новой дозе.

Далее, если у него такое мнение относительно вальдоксана - его стоит вернуть, это мощное плацебо-ожидание от препарата будет кстати.

Позже можно будет ещё раз попробовать добавить ламотриджин, а может даже и антидепрессанты, но не сейчас, пока рано, они его только растормошат, начнёт вылазить продуктивная симптоматика.

Пока что сонливость и слабость, как бы парадоксально это ни звучало, весьма кстати. Но это только пока, временно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
VLkz писал(а):
подскажите, какой из этих препаратов менее всего влияет на пролактин? венлаксор или Циталопрам?
Примерно одинаково. Ну может венлаксор чуть слабее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 16:30
Сообщения: 40
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Пока что сонливость и слабость, как бы парадоксально это ни звучало, весьма кстати. Но это только пока, временно.
Дима, спасибо. К сожалению, апатия сменяется сильной раздражительностью. Как нам жить пока сероквель не развернулся? Ведь терпеть придется еще долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Леля, феназепам продолжить пить. Но при таких ярких и сильных перепадах настроения, нужен ещё один мощный нормотимик. Напрашивается литий, т.к. он обладает уверенным и антиманиакальным эффектом и антидепрессивным.

Литий(карбонат лития, он же седалит) начать пить 300 мг на ночь, и вывести быстро(в течении недели, ни к чему затягивать) её до 900 мг/сут(300 утром или днём + 600 на ночь).

Дальше нужно регулярно контролировать концентрацию лития в крови и уровень ТТГ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Скажите пожалуйста , как правельно пить кветиоптн и кальций ? Есть какие-то особенности которые стоит учитывать?
Кальций по 1000мг /сутки
500мг /сутки кветиопина : 400 мг пролонг в 14 часов и 100 обыкновеного в 20 часов.

И ещё вопрос только про кальций: как его правелльно принимать ?
Прошлой осенью был камень в почках , лежала в больнице и после приёма лекарств расщепился и вышел.

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 00:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ика, кальций+D3(витамин) ? Кто назначил ? По каким основаниям? И что за кальций, какая его соль?

Или же вы покупаете некий БАД и пьёте его по собственному выбору?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 12:25
Сообщения: 384
Пол: Женский
Может ли чередование дженерика и оригинального препарата вызвать усиление тревоги? Словила ночью сегодня ПА, тревога обострилась( Перешла с цитала на ципрамил дней 10 назад. И что лучше сейчас сделать: попить феназепам временно или поднять дозировку ципрамила с 20 до 30 мг?

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Dmitriy. Дмитрий, доброй ночи! Скажите пожалуйста, а если я все же добавлю к своей схеме (флуоксетин 60 днём и триттико 100 на ночь) на небольшое время фенибут (2 тб 2 раза в день), дров не наломаю? Мне надо по работе немного мозг подстегнуть и что-бы без тревоги. Фенотропил он все же может растревожить а фенибут, как написано в инструкции, наоборот ещё и тревогу снимает. Совместимы ли флуоксетин, триттико и фенибут? Не наврежу ли я своему лечению? Большое спасибо и с Уважением!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 01:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
indigo писал(а):
Может ли чередование дженерика и оригинального препарата вызвать усиление тревоги? Словила ночью сегодня ПА, тревога обострилась( Перешла с цитала на ципрамил дней 10 назад. И что лучше сейчас сделать: попить феназепам временно или поднять дозировку ципрамила с 20 до 30 мг?
Мы точно не знаем, повысилась или понизилась концентрация циталопрама после перехода на оригинальный препарат с упомянутого вами дженерика(скорее она повысилась и повышать ещё и дозу не стоит). Так что дозу лучше не трогать, а попить недельку феназепам.

Лучше их не чередовать, а выбрать что-то одно и пить например ципрамил постоянно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 01:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Mihail1155 писал(а):
Фенотропил
Про эту гадость вообще забудьте.

Mihail1155 писал(а):
Совместимы ли флуоксетин, триттико и фенибут?
Совместимы.

Mihail1155 писал(а):
на небольшое время фенибут (2 тб 2 раза в день), дров не наломаю?
Ну если только на небольшое время. Хотя конечно лучше габапентин/прегабалин. Эффект похожий, но это хорошо изученные препараты.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2015, 12:03
Сообщения: 55
Дмитрий, я прочитал про Лирику, но ведь это совсем другая тема. Мне нужна помощь мозговой активности без тревожной составляющей. А у лирики в анатации все страшно. Что она мне может дать? Огромное Вам спасибо за помощь! С Уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5888 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HBx1989, Mail.RU_Bot, Pash, Pups, Григори, Silvv68 и гости: 209


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика