ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Электро-судорожная терапия (ЭСТ)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=108
Страница 1 из 5

Автор:  Dmitriy [ 11 янв 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Обсуждение ЭСТ.

Электросудлорожная терапия может быть очень эффективна, например, при резистентном БАР или резистентной депрессии(особенно если депрессия тяжёлая, эндогенная, с суицидальными мыслями). И, тем более, она очень актуальна, если у человека резистентность к фарме.

Автор:  Loer [ 11 янв 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Да. Кому интересно - будем рассказывать подробнее.

Автор:  Annet [ 11 янв 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Интересно!

Автор:  Loer [ 11 янв 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Просьба конкретизировать вопросы

Автор:  Annet [ 11 янв 2014, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Меня переносимость интересует и понятно,что все индивидуально,но скольким процентам людей ЭСТ помогает?

Автор:  Loer [ 11 янв 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Зависит от диагноза, при депрессии процентов 80

Автор:  Loer [ 11 янв 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Еще ТМС есть, в другой ветке, эффекты схожи, только ТМС безопастнее

Автор:  Annet [ 11 янв 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Loer, а БАР?

Автор:  Loer [ 11 янв 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Бар смотря какая фаза - депрессии или мании

Автор:  Annet [ 11 янв 2014, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Смешаное состояние

Автор:  Neko_hime [ 11 янв 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭСТ (Электро-судорожная терапия)

Annet писал(а):
Смешаное состояние
По всему спектру эндогенных депрессий примерно одинаково, эффективность могут снижать коморбидные личностные расстройства, всякие ипохондрические и подобные наслоения.
Смешанный аффект в этом плане лучше чистой мании, чем больше удельный вес депрессивной симптоматики - тем выше вероятность хорошего эффекта.

Автор:  Annet [ 12 янв 2014, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия(ЭСТ)

neko_prince,вы пробовали ЭСТ? Как перенесли?

Автор:  Neko_hime [ 12 янв 2014, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия(ЭСТ)

Annet писал(а):
neko_prince,вы пробовали ЭСТ?Как перенесли?
А что там переносить? ЭСТ с наркозом и миорелаксантами вещь легкая, через час спокойно на пляже валялся уже.

Побочки с памятью бывают, во время первого курса мне пару месяцев вышибло из головы, во время второго нет. Делал летом, весна вылетела, а во время второго курса лишь мелкие кусочки.
Что касается когнитивных функции - ЭСТ не вызывает каких-то необратимых изменений, там чаще всего вопрос пары недель, максимум месяца.

Автор:  Annet [ 12 янв 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия(ЭСТ)

neko_prince, я так поняла вы резистентны к фарме? Вы принимаете что-то?
И насколько длительный эффект от ЭСТ?

Автор:  Neko_hime [ 12 янв 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия(ЭСТ)

Annet писал(а):
И насколько длительный эффект от ЭСТ?
ЭСТ не дает длительный эффект ремиссии чаще всего, она несколько упрощает лечение, и снижает резистентность к фарме.

Автор:  Hender [ 16 янв 2014, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?

Автор:  Loer [ 16 янв 2014, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Hender писал(а):
А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?

Да. На Западе применяют ЭСТ в гораздо больших масштабах (по показаниям), чем у нас в РФ.

Автор:  Neko_hime [ 16 янв 2014, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Hender писал(а):
А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?
В США в год порядка 100 тыс. или даже больше сеансов, у нас ЭСТ по сравнению с ними вообще не делают.

Автор:  Hender [ 17 янв 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

neko_prince вы писали что после эст у вас то весна вылетала, то еще что-то, имеете ввиду память? Я вот осенью курс английского прошел за сезон, такого рода память может вылетить после эст?

Автор:  Neko_hime [ 17 янв 2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Hender писал(а):
neko_prince вы писали что после эст у вас то весна вылетала, то еще что-то, имеете ввиду память? Я вот осенью курс английского прошел за сезон, такого рода память может вылетить после эст?
События во время ЭСТ и немного до него могут как весомо амнезироваться, так нет... Зависит от величины заряда, длины импульса и судорожного порога. Условно говоря, чем меньше требуется заряд для адекватного судорожного припадка, тем меньше проблем с памятью, соответственно если окажется, что заряд нужен более высокий - память сильнее пострадает.

Автор:  Loer [ 23 янв 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Здравствуйте.

Разговаривал с 3-мя пациентками, проходившими ЭСТ по всем правилам - миорелаксация + наркоз. Делали в Москве, МНИИП.

До курса процедур ( примерно 5) была легкая миопия ( -1 , -2 ) + астигматизм ( у одного человека).
После курса падение зрения на несколько единиц ( сохраняется несколько лет) - от чего, непонятно ? От скачка АД ? Осмотр офтальмолога был до курса .... После - то же - выявлено падение зрения на несколько единиц ( миопия усилилась до -7, в разы ). Глазное дно - норма... Отслойка сетч. не выявлена ....

Что это может быть - незамеченный разрыв сосудов гл. дна на фоне подъема АД ? Или связано с чем то другим ? Эрозия роговицы, которая быстро заросла ? Не понимаю .....

Автор:  Vivien [ 23 янв 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс , кветирон, нантарид, сервитель)

neko_prince, ну и как Вам ЭСТ? Ой,боюсь,не удастся избежать этого счастья. Сколько процедур сделали,правда ли, что память отшибает? :scratch:

Автор:  Neko_hime [ 24 янв 2014, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Vivien писал(а):
neko_prince, ну и как Вам ЭСТ?
Сама процедура при условии того, что делается с наркозом и миорелаксантами безобидна. Через 15 минут после выхода из наркоза уже был в норме.
Vivien писал(а):
Сколько процедур сделали
16(18 припадков, первый сеанс включал три припадка) летом 2012, и еще 10 в ноябре. После второго ЭСТ чувствовал себя без придирок вообще. А вот с профилактикой обострений не задалось, тут нужно хорошенько думать о том, чтобы не просрать эффект от ЭСТ.
Vivien писал(а):
правда ли, что память отшибает?
Первое ЭСТ месяца три последних выбило из памяти. Второе ЭСТ выбило отдельные дни, но в общем-то крайне мало. Все зависит от кучи факторов, начиная от предрасположенности, заканчивая количеством сеансов, и необходимой силой тока для достижения припадка.

Автор:  Loer [ 24 янв 2014, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

neko_prince писал(а):
Первое ЭСТ месяца три последних выбило из памяти

А память восстановилась или что то так и затерлось ? ( хотя, как понять пропало что или нет ....)

Автор:  Neko_hime [ 24 янв 2014, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Loer писал(а):
А память восстановилась или что то так и затерлось ? ( хотя, как понять пропало что или нет ....)
Нет, безвозвратно вылете по-видимому. Впрочем, не помню я эту весну, и славу богу - там ничего хорошего не было.

Автор:  Loer [ 24 янв 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

neko_prince писал(а):
Нет, безвозвратно вылете по-видимому.

а 6 мес уже прошло ?

Автор:  Neko_hime [ 24 янв 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Loer писал(а):
а 6 мес уже прошло ?
С первого ЭСТ прошло полтора года.

Автор:  Равина [ 30 мар 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Loer, а почему ТМС сродни ЭСТ, но ее у нас не применяют для лечения депрессии, и где у нас можно сделать ТМС?

Автор:  Гретель [ 30 мар 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

neko_prince писал(а):
Нет, безвозвратно вылете по-видимому.
Интересно, как это "безвозвратно вылетело"? :scratch:

Вот, допустим, я три месяца до ЭСТ проработала в некой организации. И что, ВООБЩЕ не буду помнить, что я там работала?

Или вот, допустим, познакомилась с человеком в эти три месяца. Что, после ЭСТ, пройду как мимо незнакомого? :blink:

Автор:  Loer [ 01 апр 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Равина писал(а):
Loer, а почему ТМС сродни ЭСТ, но ее у нас не применяют для лечения депрессии, и где у нас можно сделать ТМС?
1. Оба метода относятся к электростимуляции мозга. Считается, что ТМС "младший брат" ЭСТ

2. Есть город Иваново там выпускают ТМС стимуляторы, Нейрософт. На их сайте можно посмотреть поставщиков - где установлено опросить.

Автор:  Bull [ 03 апр 2014, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Гретель писал(а):
Или вот, допустим, познакомилась с человеком в эти три месяца. Что, после ЭСТ, пройду как мимо незнакомого?
Возможно и такое!

Автор:  Bull [ 03 апр 2014, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Тут видимо, многое зависит от прямоты рук, делающего эту процедуру..!
Да и вообще подход к лечению должен быть настолько продуманным.., чтобы ЭСТ был выбран как крайняя мера, так как это не "электрофорез", противопоказаний много, и побочных много, память страдает очень сильно, ИМХО.

Автор:  Loer [ 03 апр 2014, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
многое зависит от прямоты рук, делающего эту процедуру..
побочные все равно будут. Больше или меньше, конечно.
Хоть супер-мастер делает.

Автор:  Neko_hime [ 03 апр 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
Да и вообще подход к лечению должен быть настолько продуманным.., чтобы ЭСТ был выбран как крайняя мера, так как это не "электрофорез", противопоказаний много, и побочных много, память страдает очень сильно, ИМХО.
У ЭСТ нет ни одного АБСОЛЮТНОГО противопоказания, если что.

Автор:  Александр [ 08 июн 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Много читал на эту тему, как мнений докторов, так и людей, ощутивших на себе эту процедуру. Мнения очень противоречивы. Интересно почему?

Автор:  Loer [ 09 июн 2014, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Александр писал(а):
Интересно почему?

Как и по многим медицинским методам. А ЭСТ еще имеет культуральный ореол в виде мифов, домыслов, недоступности хорошей литературы и т.д.

+ любо мед. вмешательство должно делаться по показаниям ...

Автор:  Bull [ 27 июн 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Мне делали ЭСТ в 2007 году, жалею, что согласился на это..., так мне ещё делали без анестезии, прям как в том фильме.. :))

Автор:  asberg21 [ 27 июн 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Без анестезии... ужас, что за гестапо вам это делало?

Автор:  Bull [ 27 июн 2014, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Да, ощущения не передаваемые, когда лежишь, с каждой стороны по несколько человек тебя держат, в рот кляп, электроды на виски, закрываешь глаза, сердце как у зайца вылетает, слышешь только щелчок, глаза открываешь и не поймёшь где ты и без приувеличений, такое чувство внутри головы как буд-то ударили кувалдой....., и таких процедур я пережил 12 или 13, на больше не хватило меня :)), ПЭ были немаленькие, больше всего пострадала память, я даже забыл таблицу умножения, начинал жить и учиться жизни заново, тяжело было, вот такой вот отзыв от меня))

Автор:  Александр [ 27 июн 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

:10n: :10n:

Автор:  Гретель [ 28 июн 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
и таких процедур я пережил 12 или 13
Ничего себе...
И всё без наркоза. :345_(22):
Я бы не смогла. :fie:

Автор:  Loer [ 28 июн 2014, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
начинал жить и учиться жизни заново,

А память долго возвращалась ? Или она так и не вернулась и пришлось именно ЗАНОВО учиться ? Жесть конечно ....

Автор:  Bull [ 28 июн 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Loer, память так и не вернулась, причем с разных периодов жизни, именно заново пришлось учиться что такое хорошо, а что плохо...! В голове была жуткая пустота после курса ЭСТ, очень жалею, что согласился на это, доктора обещали "золотые горы", но как оказалось всё это было-пустые обещания.

Автор:  Марго [ 28 июн 2014, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Ужас!! Ужас.

Автор:  Александр [ 28 июн 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Если бы дали гарантию, что это сделает из меня нормального человека, я бы все равно согласился.

Автор:  Loer [ 28 июн 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
причем с разных периодов жизни, именно заново пришлось учиться что такое хорошо, а что плохо...! В голове была жуткая пустота после курса ЭСТ

Спасибо за ответ .... М-да, вред, что называется, перевесил .... Вообще, все обещают восстановление памяти после 6 мес от окончания курса, а оно вот как выходит бывает .....

Александр писал(а):
Если бы дали гарантию, что это сделает из меня нормального человека, я бы все равно согласился.

Да, думаю, любой бы согласился. Только гарантии в медицине очень редки. Вот как в истории Bull, жесть ....

Автор:  Bull [ 29 июн 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

В том то и дело, что мне давали гарантии и я согласился...

Автор:  Loer [ 29 июн 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Bull писал(а):
В том то и дело, что мне давали гарантии и я согласился...

Да, понятное дело. Ваш опыт очень важен, вы же все таки выкарабкались и из побочек ЭСТ - это крайне ценно.

Автор:  Neko_hime [ 03 июл 2014, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

ЭСТ - без наркоза кощунство.
Когда страшные воспоминания не беспокоят, потому что ты ложишься на стол, тебе втыкают в вену иглу, ты закрываешь глаза и уже затем приходишь в себя в палате. Причем, через полчаса-час уже можешь на пляж сходить, а первые полчаса не из-за самого ЭСТ пошатывает, а из-за остатков наркоза.
Да и современные аппараты бьют аккуратнее, первый курс мне выбил примерно 4 мес. подчистую, остальное при себе осталось.
Когнитивка у меня полностью восстанавливалась через 5-7 дней после последнего сеанса, что, в общем-то, совсем немного.
Короче, инквизиция в 2014 году без анестезии это неприемлемо.

Автор:  Loer [ 03 июл 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

neko_prince писал(а):
первый курс мне выбил примерно 4 мес. подчистую,
Потом восстановилось?

Автор:  absolute [ 15 янв 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

А как и где вообще можно в Москве сделать ЭСТ, кто это может назначить, мне кажется, что у меня резистентность к фарме, конечно страшновато после того, что описал Bull, и еще не все испробовано, но на всякий случай надо бы знать куда идти, если, что

Автор:  Peter [ 15 янв 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

вроде , НЦПЗ .

Автор:  Каtusha [ 16 янв 2015, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Не совсем поняла, как проходит это ваше ЭСТ? И можно ли его проводить при патологии мозга, у меня киста в правой височной области, правда не требующая хирургического вмешательства.

Автор:  TheVanya [ 01 фев 2015, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Loer, что-то просто амнезируется,что-то исчезает на молекулярном уровне! и что исчезает на молекулярном уровне больше никогда не восстановится!!! это вам не гипноз,где после сеанса человек не может вспомнить что "стирали" (внушали амнезию) тогда из мозга эти воспоминания никуда не исчезают,а от удара тока по мозгам часть памяти исчезает на молекулярном уровне

Автор:  Neko_hime [ 01 фев 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

ЭСТ отшибает кратковременную память... а вот на долговременную память он не оказывается существенное влияние. У меня многие воспоминания ухудшились из-за депрессии, а удалилось, именно удалилось четыре месяца из кратковременной памяти. На долговременную ноль влияния.

Автор:  Neko_hime [ 01 фев 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Короче, Рома сказал, да я и знаю, что ЭСТ не влияет на долговременную память. У вас конверсионно-истерическое расстройство, причем, судя по таблице умножения крайне сильное.

Цитата:
ПЭ были немаленькие, больше всего пострадала память, я даже забыл таблицу умножения, начинал жить и учиться жизни заново, тяжело было, вот такой вот отзыв от меня))

Автор:  Kern Bloms [ 01 фев 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Prince_of_Stars писал(а):
Короче, Рома сказал, да я и знаю, что ЭСТ не влияет на долговременную память.
У Эрнеста Хемингуэя на этот счет могут быть совсем другие соображения.
нажмите, чтобы увидеть
Эти врачи, что делали мне электрошок, писателей не понимают… Пусть бы все психиатры поучились писать художественные произведения, чтобы понять, что значит быть писателем… какой был смысл в том, чтобы разрушать мой мозг и стирать мою память, которая представляет собой мой капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни?

Автор:  Neko_hime [ 01 фев 2015, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Kern Bloms писал(а):
У Эрнеста Хемингуэя на этот счет могут быть совсем другие соображения.
А многоцентровых исследований на большой выборки свои соображения. Вообще, с его ЭСТ вообще мало что понятно, к тому же не забывай, что он старый был, и жаловался он в основном на потерю воспоминаний о своих черновиках, который писал, впрочем, не так уж и давно относительно ЭСТ. И раньше заряд другой был, считалось чем сильнее тем лучше - сейчас заряд минимален, только чтобы подхватить припадок и влияние на память намного менее негативная.

Автор:  Kern Bloms [ 01 фев 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Prince_of_Stars писал(а):
сейчас заряд минимален, только чтобы подхватить припадок и влияние на память намного менее негативная.
Какая у тебя схема после ЭСТ и насколько состояние подхвачено таблетками после ЭСТ (субъективное ощущение процентов ремиссии)?
Или после ЭСТ становится хорошо на полгода, а потом снова?

Автор:  Neko_hime [ 01 фев 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Kern Bloms писал(а):
Какая у тебя схема после ЭСТ и насколько состояние подхвачено таблетками после ЭСТ (субъективное ощущение процентов ремиссии)?
Скажу так: до ЭСТ у меня абсолютная устойчивость к любым психотропам, а сейчас нет.
Что касается сколько ЭСТ работает, то ответ такой: ЭСТ не оказывается долговременное влияние на болезнь. Поэтому чаще всего ЭСТ и используют на тяжелых больных и резистентных: зачастую врачи, назначая ЭСТ, надеяться даже на антидепрессивный эффект, а противорезистентных. И отсутствие видимых эффектов не означает, что против резистентности их нет.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/