ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 25 сен 2017, 23:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электро-судорожная терапия (ЭСТ)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:56 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7436
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Обсуждение ЭСТ.

Электросудлорожная терапия может быть очень эффективна, например, при резистентном БАР или резистентной депрессии(особенно если депрессия тяжёлая, эндогенная, с суицидальными мыслями). И, тем более, она очень актуальна, если у человека резистентность к фарме.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:13 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Да. Кому интересно - будем рассказывать подробнее.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
Интересно!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:54 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Просьба конкретизировать вопросы

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
Меня переносимость интересует и понятно,что все индивидуально,но скольким процентам людей ЭСТ помогает?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:59 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Зависит от диагноза, при депрессии процентов 80

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:00 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Еще ТМС есть, в другой ветке, эффекты схожи, только ТМС безопастнее

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
Loer, а БАР?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:01 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Бар смотря какая фаза - депрессии или мании

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
Смешаное состояние

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Annet писал(а):
Смешаное состояние
По всему спектру эндогенных депрессий примерно одинаково, эффективность могут снижать коморбидные личностные расстройства, всякие ипохондрические и подобные наслоения.
Смешанный аффект в этом плане лучше чистой мании, чем больше удельный вес депрессивной симптоматики - тем выше вероятность хорошего эффекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
neko_prince,вы пробовали ЭСТ? Как перенесли?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 02:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Annet писал(а):
neko_prince,вы пробовали ЭСТ?Как перенесли?
А что там переносить? ЭСТ с наркозом и миорелаксантами вещь легкая, через час спокойно на пляже валялся уже.

Побочки с памятью бывают, во время первого курса мне пару месяцев вышибло из головы, во время второго нет. Делал летом, весна вылетела, а во время второго курса лишь мелкие кусочки.
Что касается когнитивных функции - ЭСТ не вызывает каких-то необратимых изменений, там чаще всего вопрос пары недель, максимум месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3901
Откуда: Украина
Пол: Женский
neko_prince, я так поняла вы резистентны к фарме? Вы принимаете что-то?
И насколько длительный эффект от ЭСТ?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Annet писал(а):
И насколько длительный эффект от ЭСТ?
ЭСТ не дает длительный эффект ремиссии чаще всего, она несколько упрощает лечение, и снижает резистентность к фарме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2438
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 10:00 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Hender писал(а):
А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?

Да. На Западе применяют ЭСТ в гораздо больших масштабах (по показаниям), чем у нас в РФ.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:32 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Hender писал(а):
А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?
В США в год порядка 100 тыс. или даже больше сеансов, у нас ЭСТ по сравнению с ними вообще не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2438
Откуда: Москва
Пол: Мужской
neko_prince вы писали что после эст у вас то весна вылетала, то еще что-то, имеете ввиду память? Я вот осенью курс английского прошел за сезон, такого рода память может вылетить после эст?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 16:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Hender писал(а):
neko_prince вы писали что после эст у вас то весна вылетала, то еще что-то, имеете ввиду память? Я вот осенью курс английского прошел за сезон, такого рода память может вылетить после эст?
События во время ЭСТ и немного до него могут как весомо амнезироваться, так нет... Зависит от величины заряда, длины импульса и судорожного порога. Условно говоря, чем меньше требуется заряд для адекватного судорожного припадка, тем меньше проблем с памятью, соответственно если окажется, что заряд нужен более высокий - память сильнее пострадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 12:14 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Здравствуйте.

Разговаривал с 3-мя пациентками, проходившими ЭСТ по всем правилам - миорелаксация + наркоз. Делали в Москве, МНИИП.

До курса процедур ( примерно 5) была легкая миопия ( -1 , -2 ) + астигматизм ( у одного человека).
После курса падение зрения на несколько единиц ( сохраняется несколько лет) - от чего, непонятно ? От скачка АД ? Осмотр офтальмолога был до курса .... После - то же - выявлено падение зрения на несколько единиц ( миопия усилилась до -7, в разы ). Глазное дно - норма... Отслойка сетч. не выявлена ....

Что это может быть - незамеченный разрыв сосудов гл. дна на фоне подъема АД ? Или связано с чем то другим ? Эрозия роговицы, которая быстро заросла ? Не понимаю .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4813
Откуда: Украина
Пол: Женский
neko_prince, ну и как Вам ЭСТ? Ой,боюсь,не удастся избежать этого счастья. Сколько процедур сделали,правда ли, что память отшибает? :scratch:

__________________________________
Не цепляйтесь за прошлое, Нe живите обидами.
Вспоминайте хорошее, Никoму не завидуйте.
Все, что небoм Вам послано, Принимайте как дoлжное,
Все, что сделано - к лучшeму, Как бы ни было слoжно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 03:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
neko_prince, ну и как Вам ЭСТ?
Сама процедура при условии того, что делается с наркозом и миорелаксантами безобидна. Через 15 минут после выхода из наркоза уже был в норме.
Vivien писал(а):
Сколько процедур сделали
16(18 припадков, первый сеанс включал три припадка) летом 2012, и еще 10 в ноябре. После второго ЭСТ чувствовал себя без придирок вообще. А вот с профилактикой обострений не задалось, тут нужно хорошенько думать о том, чтобы не просрать эффект от ЭСТ.
Vivien писал(а):
правда ли, что память отшибает?
Первое ЭСТ месяца три последних выбило из памяти. Второе ЭСТ выбило отдельные дни, но в общем-то крайне мало. Все зависит от кучи факторов, начиная от предрасположенности, заканчивая количеством сеансов, и необходимой силой тока для достижения припадка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 12:17 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
neko_prince писал(а):
Первое ЭСТ месяца три последних выбило из памяти

А память восстановилась или что то так и затерлось ? ( хотя, как понять пропало что или нет ....)

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 18:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Loer писал(а):
А память восстановилась или что то так и затерлось ? ( хотя, как понять пропало что или нет ....)
Нет, безвозвратно вылете по-видимому. Впрочем, не помню я эту весну, и славу богу - там ничего хорошего не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 20:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
neko_prince писал(а):
Нет, безвозвратно вылете по-видимому.

а 6 мес уже прошло ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 20:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Loer писал(а):
а 6 мес уже прошло ?
С первого ЭСТ прошло полтора года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1073
Пол: Женский
Loer, а почему ТМС сродни ЭСТ, но ее у нас не применяют для лечения депрессии, и где у нас можно сделать ТМС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 20:31 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 3138
Откуда: Москва
neko_prince писал(а):
Нет, безвозвратно вылете по-видимому.
Интересно, как это "безвозвратно вылетело"? :scratch:

Вот, допустим, я три месяца до ЭСТ проработала в некой организации. И что, ВООБЩЕ не буду помнить, что я там работала?

Или вот, допустим, познакомилась с человеком в эти три месяца. Что, после ЭСТ, пройду как мимо незнакомого? :blink:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

Золофт 150мг
Тералиджен 7.5мг
Ламотриджин 25мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 11:41 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Равина писал(а):
Loer, а почему ТМС сродни ЭСТ, но ее у нас не применяют для лечения депрессии, и где у нас можно сделать ТМС?
1. Оба метода относятся к электростимуляции мозга. Считается, что ТМС "младший брат" ЭСТ

2. Есть город Иваново там выпускают ТМС стимуляторы, Нейрософт. На их сайте можно посмотреть поставщиков - где установлено опросить.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика