Бубух, ааа.. ну у каждого своя цель) бег, как вариант медитации... почему бы и нет
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Движение - это жизнь https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=58 |
Страница 6 из 8 |
| Автор: | Марго [ 21 янв 2016, 01:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Бубух, ааа.. ну у каждого своя цель) бег, как вариант медитации... почему бы и нет
|
|
| Автор: | Бубух [ 21 янв 2016, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
не, ну правда)) размеренно дыц-дыц.. дыц-дыц ..чем не медитация))) у меня получается. Главное, чтобы никакая собака гавкучая не пристала и не погналась) а то весь транс сразу исчезает. |
|
| Автор: | asberg21 [ 19 мар 2016, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Бегаю уже месяц далеко за 5 минут. Один раз 20 минут бежала, без перехода на шаг. Мой рекорд пока. Но пишу по другому вопросу, заметила, что последние пару месяцев после бега болит мышца правого бедра, именно сбоку, и отдает в пах. Пытаюсь делать на эти мышцы растяжку после бега. Иногда помогает и боль проходит быстрее и / или не такая сильная. Чувствую боль лишь когда иду/поднимаюсь с сидячего состояния. Болит пару дней, идя на спад. На третий день, когда снова иду бегать, уже почти не беспокоит. Записалась к терапевту, посмотрит, куда меня направит и что скажет. Бег бросать не хотелось бы. |
|
| Автор: | marusa [ 19 мар 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Цитата: болит мышца правого бедра, именно сбоку, и отдает в пах. Лен, у меня тоже такая же ерунда. Правда я не бегаю. Но у меня еще бывает боль по всей ноге расходится. До доктора идти ну так не хочеться, тем более с моим плаксивым состоянием, щачото скажет и меня порвёт на мелкие кусочки  А может это старость, а? 
|
|
| Автор: | asberg21 [ 20 мар 2016, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Не знаю, не думаю что старость В моем случае наблюдаю именно непостредственно после бега. Вчера делала додгую растяжку на эту мышцу, сегодгя почти уже не болит. Прочитала, что может быть такое, что мышца слабая, а тренировки бега для нее очень уже напряжные. Надо укреплять эту мышцу. Послушаю, что врач скажет. |
|
| Автор: | Peter [ 21 мар 2016, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21 писал(а): В моем случае наблюдаю именно непостредственно после бега. может, меньше бегать ? Вчера делала долгую растяжку на эту мышцу, сегодгя почти уже не болит. Прочитала, что может быть такое, что мышца слабая, а тренировки бега для нее очень уже напряжные. Надо укреплять эту мышцу. Я не плыву изо всех сил - тоже что-то ныть начинает. ПС. За год бассейна достиг 1 км за 30 мин. Потом 10 лет - без роста. Рост, видимо, если интенсивно с тренером работать . |
|
| Автор: | Love [ 21 мар 2016, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Я плыву в бассейне со своей скоростью, которая сильно отличается от скорости всех пловцов в худшую сторону. Ну и ладно. Главное, чувствую, что силы потихоньку прибывают. Бегать не могу, сразу колени становятся "стеклянными". Сейчас приглядываюсь к палкам для скандинавской ходьбы. На лыжах в этот сезон выбралась всего 1 раз, и то в гололед. Может, эти палки заменят мне лыжные прогулки? |
|
| Автор: | asberg21 [ 21 мар 2016, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter писал(а): может, меньше бегать ? Да я ж немного бегаю. Ну как, по программе ж той, для начинающих.
|
|
| Автор: | Бубух [ 21 мар 2016, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
а че просто так бегать то? Бегать надо за кем-то или хотя бы от кого-то!! |
|
| Автор: | asberg21 [ 21 мар 2016, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
А я и бегаю... от лишних кг, и за выносливостью и здоровьем
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 22 мар 2016, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21, ай молодца! На свежем воздухе бегаешь иль на беговой дорожке? |
|
| Автор: | asberg21 [ 22 мар 2016, 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
krakozyabr, по улицам. 
|
|
| Автор: | Neko_hime [ 22 мар 2016, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Бегал в три ночи под смешанкой километров 10 минимум. Денег нет, зашел в какой-то хлам, выпил из пакетика шоколад. А так не слабость, ни лютые морозы меня не грузили. Позвонил родителям в 7 утра только. |
|
| Автор: | marakuya [ 20 апр 2016, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
вот вам Біг захищає організм від раку в Здоров'я 19.04.2016 36 пер. 1 Онкологи з Університету Копенгагена встановили, що регулярні пробіжки помітно знижують вірогідність виникнення у людини онкологічних захворювань. Виявляється, цей вид спорту уповільнює процес утворення в організмі одиничних ракових клітин. Більш того, спорт допомагає зменшити розміри вже сформованої пухлини майже в два рази. Про це говорять результати дослідження на гризунах. http://cikavosti.com/big-zahishaye-orga ... ky-vcheni/ сегодня начинаю бегать 
|
|
| Автор: | Happiness [ 23 апр 2016, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21 писал(а): Но пишу по другому вопросу, заметила, что последние пару месяцев после бега болит мышца правого бедра, именно сбоку, и отдает в пах. Пытаюсь делать на эти мышцы растяжку после бега. Иногда помогает и боль проходит быстрее и / или не такая сильная. Чувствую боль лишь когда иду/поднимаюсь с сидячего состояния. Болит пару дней, идя на спад. На третий день, когда снова иду бегать, уже почти не беспокоит. Записалась к терапевту, посмотрит, куда меня направит и что скажет. Бег бросать не хотелось бы. Может, наоборот, болит в паху справа внизу и отдаёт в бедро? Можно было бы предположить синдром чувствительного яичника. В женском организме петля кишечника и слепой отросток лежит в аккурат с правым яичником. Иннервация там не такая, как у яичника слева. Особенно это актуально, если имеет место быть спаечный процесс. При беге, активных "сотрясаниях", если дело идёт к овуляции или же если есть поликистозность, то яичник реагирует тупой болью после нагрузки. И именно в момент вставания с сидячего положения даёт о себе знать. Отдавать боль может и в бедро и в промежность и в прямую кишку. |
|
| Автор: | asberg21 [ 23 апр 2016, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Happiness, спасибо за ваш ответ. Может и так. Но все таки пока склоняюсь к мысли, что это была мышца. Ибо сходила к врачу, он показал пару растяжек, которые действительно помогают сейчас. Бедро не болит, иногда чувствительно, когда спускаюсь вниз по лестнице и то, только после бега. Но по вашему совету постараюсь проследить связь между овуляцией и болью. У меня новый рекорд. 22 минуты бега без перехода на ходьбу! Буду увеличивть до 25 минут в ближайшее время. Пока цель дойти до получаса. |
|
| Автор: | Тапчух [ 24 апр 2016, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Асберг -неправильный подход ,увеличивать надо дистанции а не время . время штука относительная можно и 1 км бежать час . не помню точно но вроде норма 3 км за 12 -13 минут пробегать это норма здорового человека не бегуна ! бег не особо сильное напряжение для ног может связка потянута ? (присед на одной ноге попробуй и поймешь что такое нагрузка на ноги ) у меня ноги дохлые ,но устает быстрей мотор чем они при беге . |
|
| Автор: | asberg21 [ 24 апр 2016, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Правильный неправильный... бегаю по приложению. Меня устраивает. Бегаю в том же темпе что и остальные бегуны на улице. В гору заставляю себя немного семенить, чтобы не выдохнуться окончательно. |
|
| Автор: | Тапчух [ 24 апр 2016, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
ну уж тогда надо бегать с пульсометром -держать пульс на 120-130 .иначе КПД бега сильно падает .я не сторонник бега -убиваются колени по асфальту поэтому в нем я не спец . но знакомые начинали -за полгода с 1 км добивали до 10 .это результат ! а 15-20 минут сложно судить если ты за это время пробегаешь 2 км это рыдания ...почему и нужен счетчик дистанции ! в гору все сбавляют ))) в ногах диффа нету ))) хотя приятель в спецназе когда служил их наоборот заставляли в гору ускоряться -жопа была __)) они там плакали и матерились )))) и не могли понять как сержант сука такая на одном дыхании бегает ) хотя ему было около 40 ! |
|
| Автор: | asberg21 [ 25 апр 2016, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Тапчух писал(а): поэтому в нем я не спец Вот именно! .gif "Однако!")
|
|
| Автор: | Peter [ 16 май 2016, 05:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Сходил в бассейне и офигел . В гардеробной стоит монитор и идет трансляция из бассейна .  Если кто будет тонуть , добежать -то успеют ?? Видимо, и в спортзале -- тоже камера . Желающие могут увидеть как я плыву  .Только пароль-логин подобрать . Вряд ли у них локалка -- через ви-фи в И-нет сливается . |
|
| Автор: | Ксения [ 22 май 2016, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Я спасаюсь кардио тренировками, в том числе и бег. Хотя бег с детства не любила и он для меня был как что то ужасное  но это единственное средство, которое мне убирает живот. Никакое качание пресса такого эффекта не дает... А вот месяц не позанималась и сразу пошла реакция. Возвращаются мои симптомы невроза. Так что да, двигаться в нашем случае просто жизненно необходимо
|
|
| Автор: | Бубух [ 23 май 2016, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter писал(а): Сходил в бассейне и офигел . лучше бы шла трансляция из женской раздевалки.. В гардеробной стоит монитор и идет трансляция из бассейна . 
|
|
| Автор: | mixrud [ 23 май 2016, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
А я два месяца не бегал. Вчера вот пробежался на 6 км. Сегодня ноги немного болят. Нельзя делать перерывы. |
|
| Автор: | Ксения [ 23 май 2016, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
mixrud писал(а): А я два месяца не бегал. Вчера вот пробежался на 6 км. шоб мне так бегать после перерывов
|
|
| Автор: | Peter [ 23 май 2016, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21, как успехи в беге на летней резине ? А что робот пишет ? Слушайтесь его -- он занижает нагрузку . |
|
| Автор: | asberg21 [ 24 май 2016, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter, бегаю свои 5 км. Выше пока не поднимаю.. 3 раза в неделю, плюс чуток качаюсь, по при"бегу" домой. |
|
| Автор: | Iriska [ 24 май 2016, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21, нифига ты похудела! 11кг нехило. Молодец!  Хоть фото выложи. Хочеться поглядеть на тебя 
|
|
| Автор: | asberg21 [ 25 май 2016, 03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Iriska, нее, я стисняюся... надо ж тогда до и после выкладывать.. а тут всякие злыдни типа чупчука так и ждут, кокбы позлорадствовать, над 36 летней старухой. |
|
| Автор: | Iriska [ 25 май 2016, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21 писал(а): тут всякие злыдни типа чупчука так и ждут, кокбы позлорадствовать Это точно! Фото сейчас выкладывать очень опасно. Обосрут с головы до ног 
|
|
| Автор: | KatStez [ 03 июн 2016, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Пульс после приседаний не меняется - это нормально? Так и остается в районе 57-63 ударов. Давление тоже примерно в норме остается, нижнее даже немного снижено,иногда верхнее поднимается. И гантели. Приседания и гантел без фанатизма. Но все равно же -пульс должен же подниматься? |
|
| Автор: | Марго [ 03 июн 2016, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
KatStez, с каким весом приседаете? |
|
| Автор: | Марго [ 03 июн 2016, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
KatStez, тут дело в темпе... Если вы приседаете с паузами, то пульс может и не меняться, если тренировку строить "круговую" , с минимальным передыхом, то да, пульс должен ускоряться |
|
| Автор: | KatStez [ 04 июн 2016, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Марго писал(а): KatStez, с каким весом приседаете? Без веса. 5 подходов по 20 раз, перерыв между подходами секунд 40, минута максимум. Ну хоть как-то же пульс должен ускориться? Между приседами и гантелями перерыв тоже около минуты, плюс отжимания иногда |
|
| Автор: | Тапчух [ 05 июн 2016, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
одышки нет? мышцы не забиваются? слева не колет? если нет я бы забил и упражнялся . может у тебя мега здоровущее сердце . попробуй присядь не 20 а 50 раз и посчитай . вообще лучше спорт пульсометр . есть хороший тест на пульс . |
|
| Автор: | KatStez [ 05 июн 2016, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Тапчух писал(а): одышки нет? мышцы не забиваются? слева не колет? если нет я бы забил и упражнялся . может у тебя мега здоровущее сердце . попробуй присядь не 20 а 50 раз и посчитай . вообще лучше спорт пульсометр . есть хороший тест на пульс . А что такое одышка? Как таковой нет, если я правильно представляю что это такое. Ну как нет, понятно что дыхание ускоряется,а меряю пульс и давление - норма. Один раз поднялся пульс до 83, но в основном маленький пульс,а ощущение,что высокий. Вегетатика навена. И что такое мышцы забиваются? Как понять? Я много раз слышала эту фразу,но так и не поняла что она значит.  Слева вроде не колит. А где должно? Вряд ли у меня здоровое сердце. Дед умер от инфаркта в 51,у отца ибс с шунтированием в 53...  Я 50 раз не присяду, ты чо  Что за тест?
|
|
| Автор: | Ksenex [ 03 июл 2016, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
О да)) Спорт, мне по крайней мере, очень-очень улучшает состояние. Занималась кросс-фитом почти полгода - с детства, наверно, мне не было так хорошо! И мозги просветлели как-то. Жить стало проще и значительно веселее. Правда, потом начались кое-какие проблемы, не связанные со спортом (был сильный отит, до сих пор не слышу одним ухом  ), так что оставила. Вот хочу вернуться, но теперь финансовый аспект останавливает  Пока просто бегаю понемногу и на скакалке прыгаю, очень здорово! Самое трудное - регулярно себя заставлять...
|
|
| Автор: | кафтор [ 04 июл 2016, 06:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
В вечеру как то радостно очухалась и ушла-убежала на прогулку. С заходом на спортплощадку 
|
|
| Автор: | кафтор [ 05 июл 2016, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Площадка с простенькими тренажёрами,бесплатная Вложение: 9.jpg [ 104.94 КБ | Просмотров: 12519 ] Вложение: 5.jpg [ 134.36 КБ | Просмотров: 12519 ] |
|
| Автор: | кафтор [ 05 июл 2016, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Вложение: 10.jpg [ 150.86 КБ | Просмотров: 12480 ] Мой рюкзачок на 5 литров воды, очень удобно. Нагрузка небольшая и попить опять же Вложение: 1.jpg [ 139.55 КБ | Просмотров: 12480 ] |
|
| Автор: | Claimer [ 05 июл 2016, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
кафтор, вы молодец!Спорт рулит)) |
|
| Автор: | кафтор [ 06 июл 2016, 06:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Claimer, спасибо. Но я по состоянию. Не каждый день, на площадке.Пешком да, километраж наматываю |
|
| Автор: | asberg21 [ 08 июл 2016, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
кафтор, прикольная площадка, мне б такую! А 5 литров это типа усилить нагрузки или пьете так много?
|
|
| Автор: | кафтор [ 10 июл 2016, 06:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
asberg21, и пью тоже, ну пять литров за вечер нет, за день больше 2-х литров есть такоеПлощадок у нас на районе несколько, но эта мне самая удобная |
|
| Автор: | Peter [ 10 июл 2016, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
ОТкрыл летний сезон . |
|
| Автор: | Claimer [ 12 июл 2016, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter писал(а): ОТкрыл летний сезон . Каким образом?  А, прочитала)) Бассейн - это очень круто. А я обожаю плавать, но последний год не могу из-за уха
|
|
| Автор: | Бубух [ 12 июл 2016, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
поллета уже прошло, а он только открыл! 
|
|
| Автор: | Peter [ 12 июл 2016, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Claimer писал(а): А я обожаю плавать, но последний год не могу из-за уха Залейте ухо воском или возьмите герметичные беруши -- хотя дело видимо в простуде . Да, уши надо беречь . |
|
| Автор: | Варвара [ 12 июл 2016, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter писал(а): Claimer писал(а): А я обожаю плавать, но последний год не могу из-за уха Залейте ухо воском .  Лучше сразу свинцом. Так надежнее 
|
|
| Автор: | Claimer [ 13 июл 2016, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Варвара писал(а): Лучше сразу свинцом. Так надежнее Раз и навсегда))Peter, ну да, осложнения от гриппа были. Так что всем совет - берегите себя, особенно зимой... |
|
| Автор: | marula [ 16 июл 2016, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
А я люблю ездить на велосипеде. Где-нибудь по бездорожью. И мозги как-то прочищаются и немного в форму приводит |
|
| Автор: | Happiness [ 10 авг 2016, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Женщин из Киева приглашаю тренироваться вместе в зале известного сетевого клуба :) (у кого есть карта этого клуба, конечно). Бесплатно тренироваться. С целью укрепления или наращивания или сепарации/дефиниции мышц (или всё вместе поочерёдно). У кого есть мИчта - дорасти до состояния и выхода в соревнования фитнес-бикини - тоже могу подготовить от и до. Тренирую платно вообще-то всех остальных "мирских". Но для своих "невсебяемых" - за компанию. Научу всем премудростям, тонкостям и секретам. Велкааааам 
|
|
| Автор: | keren [ 01 сен 2016, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
посоветуите чем пзаниматся пузатику на 6 м месяце а то тревога накривает до беремености занималас плаваням а сеичас на хлор началас алергия такая побочка беремености =) |
|
| Автор: | asberg21 [ 03 окт 2016, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Happiness писал(а): Женщин из Киева приглашаю тренироваться вместе в зале известного сетевого клуба :) (у кого есть карта этого клуба, конечно). Ой и я качуууууу... ну почему вы не живете в одном мухосранске со мноюююю? Бесплатно тренироваться. С целью укрепления или наращивания или сепарации/дефиниции мышц (или всё вместе поочерёдно). У кого есть мИчта - дорасти до состояния и выхода в соревнования фитнес-бикини - тоже могу подготовить от и до. Тренирую платно вообще-то всех остальных "мирских". Но для своих "невсебяемых" - за компанию. Научу всем премудростям, тонкостям и секретам. Велкааааам
|
|
| Автор: | asberg21 [ 03 окт 2016, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
keren, танцами живота
|
|
| Автор: | Peter [ 03 окт 2016, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
keren писал(а): занималас плаваням а сеичас на хлор началас алергия такая побочка беремености =) в мск есть бассейны без хлорки .
|
|
| Автор: | Keeper911 [ 03 окт 2016, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Peter писал(а): keren писал(а): занималас плаваням а сеичас на хлор началас алергия такая побочка беремености =) в мск есть бассейны без хлорки . |
|
| Автор: | Гретель [ 25 окт 2016, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Выскажите своё мнение, плиз, если плавать можешь только в ластах и с дощечкой , имеет смысл ходить в бассейн?Ну то есть можно такое "плавание" засчитать за спортивную нагрузку? Или лучше всё же в этом разе в спортзал? Просто бассейн в двух шагах от дома, поэтому есть надежда, что стану ходить. А до ближайшего фитнесцентра три дня на оленях. P.S. вероятность того, что когда-нибудь поплыву без ласт и дощечки стремится к нулю. |
|
| Автор: | absolute [ 25 окт 2016, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Гретель писал(а): вероятность того, что когда-нибудь поплыву без ласт и дощечки стремится к нулю. Я тоже, что так, что с камнем на шее, принципиальной разницы нет, но вообще бассейн хорошая штука, мне кажется необязательно себе спортивную нагрузку давать, просто побольше движения |
|
| Автор: | marusa [ 25 окт 2016, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Движение - это жизнь |
Цитата: P.S. вероятность того, что когда-нибудь поплыву без ласт и дощечки стремится к нулю. Танюш, везёт тебе. Я даже с ластами и дощечкой врят ли поплыву. Воды боюсь страшенно
|
|
| Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|