ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Внутриличностный конфликт и КПТ https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=888 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | sindel [ 06 авг 2014, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): sindel писал(а): Ириска писал(а): Психотерапия работает, когда ты в ремиссии. А когда идет обострение, то все нафиг посылаешь. Имхо 100% поддержу! На тревоге она не работает. Нужно дать организму отдохнуть. Потом терапия!Это мой опыт. На истину не притендую. |
Автор: | ilya_anf [ 06 авг 2014, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Loer писал(а): escape писал(а): как и возможность решение психологического конфликта - невроза. Эта концепция была активно принята и развивалась ( в СССР) в 50-е годы прошлого века. Например, Мясищевым и последователями. Но сейчас, в рамках современных исследований психофизиологов даже упертые последователи "неврозологии" изменили свои взгляды в силу полной бестолковости теории и отсутствии результатов. Это люди, по 40 лет практиковавшие .... а сейчас какая теория актуальна? кто корифей, что почитать. |
Автор: | Loer [ 06 авг 2014, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
ilya_anf писал(а): а сейчас какая теория актуальна? кто корифей, что почитать. Из простых - когнитивно-поведенческая психотерапия, есть целый раздел на форуме. Также когнитивно-бихевиоральные аналитические системы психотерапии (КБАСП, McCullough et al.), интерперсональная психотерапия (ИПТ; Klerman, Weissman, Rounsaville & Chevron)Из публицистики, но объясняющий принципы работы мозга на уровне физиологии - Савельев. |
Автор: | Марго [ 06 авг 2014, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Разве там есть какие то новые теории возникновения невроза?А Бек еще в 50х материалы по кпт писал И |
Автор: | Марго [ 06 авг 2014, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Loer, как противоречат теория внутриличтностного конфликта и кпт? Когнитивная и поведенческая сфера рассматривается в рамках кпт, и проблемы внутриличностного конфликта там же. |
Автор: | Loer [ 06 авг 2014, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Loer, как противоречат теория внутриличтностного конфликта и кпт? Классификацию внутриличностных конфликтов ввел Мясищев, их там ровно 3. Это пока оставим. Современная физиология мозга - если кратко - есть кора, это то, чем мы думаем, социальное. И есть - глубокие слои мозга, которые шлют вверх, в кору, сигналы - дышать, размножаться, есть и т.д. А кора все примитивные импульсы рационализирует + есть социальные ограничители, зашитые в кору. Вот и конфликт - но он есть и у любого живого человека. Он неустраним, это мозг, материальный субстрат. Предприимчивые психоаналитики и прочие направления это знают, но выкачивают денежку из хомо эректус.(сапиенс). А вот КПТ учитывает работу "материальной части" , мозга. А не спекулирующая на незнании физиологии и анатомии большинством клиентов. Отечественные "неврозологи", которыз сейчас все меньше и меньше ( Мясищев, модернизировавший психоанализ - упрощенно и далее Карвасарский и т.д.) Но ныне покойный Карвасарский в своей работе "Неврозы" уже очень резко суживал показания и вводил новый термин "чистый невроз" - т.е. содержащий некие признаки и ! главное срок течения не более 4-6 мес. Коммерсанты, более современные отечественные авторы, расширили и сроки и показания, но уже и их практически не осталось т.к. все все понимают. Пришли совсем необразованные "зеленые", но эти даже не парятся, для них главное - деньги и только деньги. Теперь про КПТ. Еще до работ Бека были Павлов, Сеченов, Скиннер, Бехтерев. Бандура, Скиннер - это 1 генерация КПТ ( поведенческая ПТ) Бек, Эллис 2 генерация Берковец, Уэлс ( МКПТ) метакогнитивная психотерапия 3 генерация ( это где то 1980 и далее) Мак Каллоу и другие - 4 генерация, 2010 г. и далее Нейропсихология - психотерапия, учитывающая связи ПТ приемов и состояния мозга, примерно будущее. Пишу по памяти, поэтому возможны неточности. |
Автор: | Loer [ 06 авг 2014, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
И далее современные и наиболее предприимчивые, умные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПТ стали делать синтез ЛОРПТ ( Мясищев и т.д) и КПТ, понимая, что ЛОРПТом уже никого не заманишь- они сейчас выдают на своих семинарах, что ВК ( конфликт) и глубинные установки ( Бек, Эллис) как то связаны. На этом делаются диссертации. Но это только синтез учений 40-50 летней давности и дань кафедрам, на которых идет защита ..... Бизнес, в общем - за семинары надо брать деньги и придумываются все время "изюминки", к практике это имеет мало отношения. |
Автор: | Марго [ 06 авг 2014, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Про Павлова я знаю, не стала писать. Фрейда и Юнга забудем ). Колличество теоретиков помню примерно так же, оставим. Основа всего судя из сказанного когнитивная и поведенческая. Чем Курпатов то провинился, ярый последователь данного направления конфликт, как есть, |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Чем Курпатов то провинился, ярый последователь данного направления А он виноват?Курпатов (младший) вообще отрицает когнитивно-поведенческую терапию, он в своей работе с Аверьяновым "Системная поведенческая психотерапия" настаивает на том, что есть терапия ТОЛЬКО поведенческая, а когнитивная - от лукавого ..... Типа поэтому они отрицают ассоциации КПТ .... Это их базовая работа. Толстая, под 1000 стр. |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Фрейда и Юнга забудем А Юнг не был учеником Фрейда ( как, например, Адлер), он развил как бы свое направление. Да и Бек вышел из психоанализа ....
|
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Не читала, дайте ссылку, где? Знаю, что они состоят в ассоциации кпт. Не помню точно как правильно.. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Loer писал(а): Марго писал(а): Фрейда и Юнга забудем А Юнг не был учеником Фрейда ( как, например, Адлер), он развил как бы свое направление. Да и Бек вышел из психоанализа .... |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Количество теоретиков Поведенческие и когнитивные ПТ эксперименты и в развитии другая практическая работа - это не теория, это как раз практика. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Loer писал(а): Марго писал(а): Количество теоретиков Поведенческие и когнитивные ПТ эксперименты и в развитии другая практическая работа - это не теория, это как раз практика. |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Не читала, дайте ссылку, где? Знаю, что они состоят в ассоциации кпт. Книга 2010 г. лежит у меня на полке. Гуглите, может, где и есть.РФ ассоциация КПТ Ковпака и его жены зарегена в 2012 г. Не знаю, кто там у них есть - но членом может стать любой за 500р. или около. Коммерческая контора, есть у нас в Питере такая .... |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Знаю про Ковпака, однако из наших пт зарегестрирован там только один. Курпатов и Аверьянов есть тоже |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Так с практикой все понятно, вопрос теории. Читайте, ищите http://books.google.ru/books?id=QtFmLWb ... 8F&f=falseили http://bookz.ru/authors/andrei-kurpatov ... s_121.html |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая. Однако тоже признана и работает. |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Марго писал(а): Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая. Чего? Бихевиоральная = поведенческая. Марго писал(а): Однако тоже признана и работает. Работает. Не вижу предмета обсуждения. Тему делю и переношу в психотерапию. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
И трехфазный Айзенк теория. Нет однозначного ответа, есть только работающие методики. А почему именно мой мозг дал сбой, и почему легкая тревога становится тяжелой депрессией |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История escape |
Loer писал(а): Марго писал(а): Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая. Чего? Бихевиоральная = поведенческая. Марго писал(а): Однако тоже признана и работает. Работает. Не вижу предмета обсуждения. Тему делю и переношу в психотерапию. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Первую осознанную па я испытала в лет 10-12. Жила я в обычной семье. Подругу мою отец держал на карнизе с криком убью ска. Она не болеет, а я болею. Парадокс |
Автор: | ilya_anf [ 07 авг 2014, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): Нет однозначного ответа, есть только работающие методики. да, я об этом и спрашивал.. не о работающих методиках, а о современном представлении что лежит в основе "легкой психич. патологии". Loer писал(а): Современная физиология мозга - если кратко - есть кора, это то, чем мы думаем, социальное. И есть - глубокие слои мозга, которые шлют вверх, в кору, сигналы - дышать, размножаться, есть и т.д. А кора все примитивные импульсы рационализирует + есть социальные ограничители, зашитые в кору.Вот и конфликт - но он есть и у любого живого человека. Он неустраним, это мозг, материальный субстрат. конфликт индивидуального сознания в социуме и инстинктов? в чем разница от других теорий.. только обозначили источник векторов импульсов, от мозга.. если так, то вокруг только одни психи бы бегали. |
Автор: | Sanseviera [ 07 авг 2014, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): Первую осознанную па я испытала в лет 10-12. Жила я в обычной семье. Подругу мою отец держал на карнизе с криком убью ска. Она не болеет, а я болею. Парадокс Зачиталась я вами, полезла в гугль. Про акцентуации характера интересно и "места наименьшего сопротивления". Может, это и есть ответ?Цитата: У большинства людей разнообразные нюансы характера многочисленны и переплетены между собой. В то же время существует значительное количество людей с явным преобладанием одних черт характера над другими. Подобное заострение, акцентуация, то есть чрезмерное усиление некоторых черт, буквально пронизывает весь психический настрой индивидуума. Такие люди обнаруживают своеобразную уязвимость в конкретных жизненных ситуациях, при хорошей и даже повышенной устойчивости к другим, возможно, даже более драматичным, с точки зрения окружающих, жизненным коллизиям. В каждом акцентуированном характере имеется "слабое звено" — место наименьшего сопротивления. Поэтому психотравмирующее воздействие на людей с теми или иными акцентуациями оказывает не любая трудная ситуация, а только та, которая наносит удар по наиболее уязвимому месту их характера. Я в подростковом возраст была гипертимом. Сейчас, похоже, циклоид. |
Автор: | ilya_anf [ 07 авг 2014, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Sanseviera писал(а): Поэтому психотравмирующее воздействие на людей с теми или иными акцентуациями оказывает не любая трудная ситуация, а только та, которая наносит удар по наиболее уязвимому месту их характера. типа бокс.. спортсмены разной категории, а итог один - нокаут.только вот в чем дело.. откуда нокаут у лыжника, к примеру. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Я изучила гугл в доль и плперек, я расскажу всем не менее интересгую теорию возникновения. Вопрос открыт, почему. Компенсировать можнл любыми теориями |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Ну типо желание лыжника быть боксером. Но Лоер опровергает. |
Автор: | ilya_anf [ 07 авг 2014, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
у меня тоже есть изумительная теория, о паразитарной сущности зла, болезни. хрен опровергнешь , в заранее заданных условиях, как и все теории. |
Автор: | ilya_anf [ 07 авг 2014, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): Ну типо желание опять хотелка? все хочут. неправильные приоритеты.. ? а невроз как лакмус.. среда обитания виновата.) не, это обертка. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Ну так можно сегодня делать вывод, что работающая практика на сегодняшний момент панацея. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
ilya_anf писал(а): Марго писал(а): Ну типо желание опять хотелка? все хочут. неправильные приоритеты.. ? а невроз как лакмус.. среда обитания виновата.) не, это обертка. |
Автор: | ilya_anf [ 07 авг 2014, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
желания без среды типо абсурд. |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Ну так и да, среда провоцирует, давай, новое бмз пятой серии и пятикомнатная. Не достиг, лох ты. Достиг-дальше собачьи бега. Социум будет гнать вечно, комплименты, признание.. давай, давай |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Вопрос в том, что бы быть над средой |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Вопрос плебеев, я счастлив при условии определенных условий. и признания |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Не я заметила, но люди преданные и нашедшие себя в своем любимом деле, преданные ему бесконечно, счастливы, не болеют и долгожители. Завтра меня опять обосрут, но все же, жак ив кусто, лео бакерия, святослав федоров, список бесконечен может быть. Суть в том, что они были увлечены своим делом безгранично,может в этом секрет счастья? |
Автор: | absolute [ 07 авг 2014, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): Суть в том, что они были увлечены своим делом безгранично,может в этом секрет счастья? Не не счастья, но смысл жизни эта та таблетка которая мне нужна |
Автор: | Iriska [ 07 авг 2014, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): но все же, жак ив кусто, лео бакерия, святослав федоров, Ты забыла добавить и себя |
Автор: | Марго [ 07 авг 2014, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Ириска писал(а): Марго писал(а): но все же, жак ив кусто, лео бакерия, святослав федоров, Ты забыла добавить и себя |
Автор: | Sanseviera [ 07 авг 2014, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Что-то я, дурында, ничего не поняла из этого потока сознания Акцентуации характера - фигня? |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
ilya_anf писал(а): если так, то вокруг только одни психи бы бегали. Это факт, конфликт корки и подкорки, есть у всех людей. Учебник школьный анатомо физиология человекаМарго писал(а): Вопрос открыт, почему. Компенсировать можно любыми теориями Так любая теория из серии КПТ содержит ответы на все эти вопросы.Как, почему, модель расстройства, модели пациента и терапевта .... Даже психотерапевтический диагноз. Из современных (Мак Каллоу) например особенно подробно. Да и любое серьезное направление ПТ содержит модель личности, это признак, по которому основные методы отделяют от вспомогательных. |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
absolute писал(а): но смысл жизни Экзистенциальная терапия в подмогу ..... В. Франкл
|
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
ilya_anf писал(а): , а о современном представлении что лежит в основе "легкой психич. патологии". см. мат. часть. + см. выше, все написано. Расписано даже по расстройствам в литературе.Пример - КПТ протокол лечения ГТР, я выкладывал, но там очень кратко http://yadi.sk/d/Y-E-d_JVK8X8r Желающие копать сверх глубоко могут смело открывать учебники по когнитивной психологии ..... |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Марго писал(а): что бы быть над средой в среде .... те, кто над и под лежат в других отделениях .....
|
Автор: | Iriska [ 07 авг 2014, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Loer писал(а): Экзистенциальная терапия Да, это интересная терапия. Вроде и тема есть об этой терапии. Ты там еще учебный курс скидывал, если я не ошибаюсь |
Автор: | Loer [ 07 авг 2014, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Ириска писал(а): учебный курс скидывал, если я не ошибаюсь есть такое. Еще можно лекцию Леонтьева послушать, на часик, на ютубе
|
Автор: | Missis [ 10 окт 2021, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
sindel писал(а): Марго писал(а): sindel писал(а): Психотерапия работает, когда ты в ремиссии. А когда идет обострение, то все нафиг посылаешь. Имхо 100% поддержу! На тревоге она не работает. Нужно дать организму отдохнуть. Потом терапия!sindel, а поясните, пожалуйста, это -- "Работает, но не разговоры, а техники." :) |
Автор: | Зима [ 11 окт 2021, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Missis, Обычно психотерапевты не работают в разговорном жанре. Это скорее прерогатива психологов Психотерапевты работают как тренеры. Они обучают пациента определенным приемам и контролируют правильность их выполнения. |
Автор: | Missis [ 11 окт 2021, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
Спасибо, Зима. Не могли бы вы привести несколько примеров таких приёмов? Просто назвать, чтобы я точно поняла о чём речь. Приёмы дистанцирования от неполезных мыслей? Приёмы для поиска своих убеждений? А какие ещё? И как психотерапевты могут проверять правильность выполнения приёмов у клиента? Судят по тому, как человек "отрабатывает" рассказываемые актуальные ситуации из его жизни? Мне кажется это сложно -- оценить правильность... Просто сейчас, после вашего ответа, у меня возникло ощущение, что во время моей терапии (КПТ) нет этого контроля правильности выполнения приёмов, и уже засомневалась, не поэтому ли я так долго топчусь на месте (как мне кажется). Либо он проходит незаметно для меня. |
Автор: | Зима [ 12 окт 2021, 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Внутриличностный конфликт и КПТ |
КПТ достаточно простая практика. Не нужно так сильно углубляться в теорию, можно запутаться. Надо просто понять, чего от тебя добивается психотерапевт. Мы почти всегда видим только часть события. Все остальное _ додумываем, дорисовываем. Так кто нам мешает рисовать аранжевой а не черной краской. Если в процессе работы ваши мысли будут течь не в ту сторону, то ПТ их просто перенаправит. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |