ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 07 дек 2016, 11:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внутриличностный конфликт и КПТ
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 11:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9343
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Марго писал(а):
sindel писал(а):
Ириска писал(а):
Психотерапия работает, когда ты в ремиссии. А когда идет обострение, то все нафиг посылаешь. Имхо
100% поддержу! На тревоге она не работает. Нужно дать организму отдохнуть. Потом терапия!
100% опровергну. Работает, но не разговоры, а техники. :16p:

Это мой опыт. На истину не притендую.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
escape писал(а):
как и возможность решение психологического конфликта - невроза.
Эта концепция была активно принята и развивалась ( в СССР) в 50-е годы прошлого века. Например, Мясищевым и последователями. Но сейчас, в рамках современных исследований психофизиологов даже упертые последователи "неврозологии" изменили свои взгляды в силу полной бестолковости теории и отсутствии результатов.
Это люди, по 40 лет практиковавшие ....

а сейчас какая теория актуальна? кто корифей, что почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 21:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
а сейчас какая теория актуальна? кто корифей, что почитать.
Из простых - когнитивно-поведенческая психотерапия, есть целый раздел на форуме. Также когнитивно-бихевиоральные аналитические системы психотерапии (КБАСП, McCullough et al.), интерперсональная психотерапия (ИПТ; Klerman, Weissman, Rounsaville & Chevron)
Из публицистики, но объясняющий принципы работы мозга на уровне физиологии - Савельев.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Разве там есть какие то новые теории возникновения невроза?А Бек еще в 50х материалы по кпт писал :unknow: И

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer, как противоречат теория внутриличтностного конфликта и кпт? Когнитивная и поведенческая сфера рассматривается в рамках кпт, и проблемы внутриличностного конфликта там же.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 23:40 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Loer, как противоречат теория внутриличтностного конфликта и кпт?

Классификацию внутриличностных конфликтов ввел Мясищев, их там ровно 3. Это пока оставим.

Современная физиология мозга - если кратко - есть кора, это то, чем мы думаем, социальное. И есть - глубокие слои мозга, которые шлют вверх, в кору, сигналы - дышать, размножаться, есть и т.д. А кора все примитивные импульсы рационализирует + есть социальные ограничители, зашитые в кору.

Вот и конфликт - но он есть и у любого живого человека. Он неустраним, это мозг, материальный субстрат. Предприимчивые психоаналитики и прочие направления это знают, но выкачивают денежку из хомо эректус.(сапиенс).
А вот КПТ учитывает работу "материальной части" , мозга. А не спекулирующая на незнании физиологии и анатомии большинством клиентов.
Отечественные "неврозологи", которыз сейчас все меньше и меньше ( Мясищев, модернизировавший психоанализ - упрощенно и далее Карвасарский и т.д.) Но ныне покойный Карвасарский в своей работе "Неврозы" уже очень резко суживал показания и вводил новый термин "чистый невроз" - т.е. содержащий некие признаки и ! главное срок течения не более 4-6 мес.
Коммерсанты, более современные отечественные авторы, расширили и сроки и показания, но уже и их практически не осталось т.к. все все понимают. Пришли совсем необразованные "зеленые", но эти даже не парятся, для них главное - деньги и только деньги.

Теперь про КПТ. Еще до работ Бека были Павлов, Сеченов, Скиннер, Бехтерев.

Бандура, Скиннер - это 1 генерация КПТ ( поведенческая ПТ)
Бек, Эллис 2 генерация
Берковец, Уэлс ( МКПТ) метакогнитивная психотерапия 3 генерация ( это где то 1980 и далее)
Мак Каллоу и другие - 4 генерация, 2010 г. и далее
Нейропсихология - психотерапия, учитывающая связи ПТ приемов и состояния мозга, примерно будущее.

Пишу по памяти, поэтому возможны неточности.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 23:55 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
И далее современные и наиболее предприимчивые, умные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПТ стали делать синтез ЛОРПТ ( Мясищев и т.д) и КПТ, понимая, что ЛОРПТом уже никого не заманишь- они сейчас выдают на своих семинарах, что ВК ( конфликт) и глубинные установки ( Бек, Эллис) как то связаны.

На этом делаются диссертации. Но это только синтез учений 40-50 летней давности и дань кафедрам, на которых идет защита ..... Бизнес, в общем - за семинары надо брать деньги и придумываются все время "изюминки", к практике это имеет мало отношения.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Про Павлова я знаю, не стала писать. Фрейда и Юнга забудем ). Колличество теоретиков помню примерно так же, оставим. Основа всего судя из сказанного когнитивная и поведенческая. Чем Курпатов то провинился, ярый последователь данного направления :laugh_1: конфликт, как есть,

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:03 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Чем Курпатов то провинился, ярый последователь данного направления
А он виноват?
Курпатов (младший) вообще отрицает когнитивно-поведенческую терапию, он в своей работе с Аверьяновым "Системная поведенческая психотерапия" настаивает на том, что есть терапия ТОЛЬКО поведенческая, а когнитивная - от лукавого ..... Типа поэтому они отрицают ассоциации КПТ ....
Это их базовая работа. Толстая, под 1000 стр.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Фрейда и Юнга забудем
А Юнг не был учеником Фрейда ( как, например, Адлер), он развил как бы свое направление. Да и Бек вышел из психоанализа ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Не читала, дайте ссылку, где? Знаю, что они состоят в ассоциации кпт. Не помню точно как правильно..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer писал(а):
Марго писал(а):
Фрейда и Юнга забудем
А Юнг не был учеником Фрейда ( как, например, Адлер), он развил как бы свое направление. Да и Бек вышел из психоанализа ....
Я о другом, на сегодняшний день их теории признаны не рабочими, ну грубо говоря)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:09 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Количество теоретиков

Поведенческие и когнитивные ПТ эксперименты и в развитии другая практическая работа - это не теория, это как раз практика.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer писал(а):
Марго писал(а):
Количество теоретиков

Поведенческие и когнитивные ПТ эксперименты и в развитии другая практическая работа - это не теория, это как раз практика.
Так с практикой все понятно, вопрос теории.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:13 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Не читала, дайте ссылку, где? Знаю, что они состоят в ассоциации кпт.
Книга 2010 г. лежит у меня на полке. Гуглите, может, где и есть.

РФ ассоциация КПТ Ковпака и его жены зарегена в 2012 г. Не знаю, кто там у них есть - но членом может стать любой за 500р. или около. Коммерческая контора, есть у нас в Питере такая ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Знаю про Ковпака, однако из наших пт зарегестрирован там только один. :pardon: Курпатов и Аверьянов есть тоже :-D

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:17 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Так с практикой все понятно, вопрос теории.
Читайте, ищите http://books.google.ru/books?id=QtFmLWb ... 8F&f=false

или http://bookz.ru/authors/andrei-kurpatov ... s_121.html

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая. Однако тоже признана и работает.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:22 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая.
Чего? Бихевиоральная = поведенческая.

Марго писал(а):
Однако тоже признана и работает.

Работает. Не вижу предмета обсуждения. Тему делю и переношу в психотерапию.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
И трехфазный Айзенк теория. Нет однозначного ответа, есть только работающие методики. А почему именно мой мозг дал сбой, и почему легкая тревога становится тяжелой депрессией :26n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История escape
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer писал(а):
Марго писал(а):
Та в общем то, когнитвно - бихевиоральная не поведенческая.
Чего? Бихевиоральная = поведенческая.

Марго писал(а):
Однако тоже признана и работает.

Работает. Не вижу предмета обсуждения. Тему делю и переношу в психотерапию.
Это я Курпатова пытаюсь реабилитировать, ну шучу я :06n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Первую осознанную па я испытала в лет 10-12. Жила я в обычной семье. Подругу мою отец держал на карнизе с криком убью ска. Она не болеет, а я болею. Парадокс :06n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Марго писал(а):
Нет однозначного ответа, есть только работающие методики.
да, я об этом и спрашивал.. не о работающих методиках, а о современном представлении что лежит в основе "легкой психич. патологии".

Loer писал(а):
Современная физиология мозга - если кратко - есть кора, это то, чем мы думаем, социальное. И есть - глубокие слои мозга, которые шлют вверх, в кору, сигналы - дышать, размножаться, есть и т.д. А кора все примитивные импульсы рационализирует + есть социальные ограничители, зашитые в кору.Вот и конфликт - но он есть и у любого живого человека. Он неустраним, это мозг, материальный субстрат.
конфликт индивидуального сознания в социуме и инстинктов?
в чем разница от других теорий.. только обозначили источник векторов импульсов, от мозга..
если так, то вокруг только одни психи бы бегали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1441
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Марго писал(а):
Первую осознанную па я испытала в лет 10-12. Жила я в обычной семье. Подругу мою отец держал на карнизе с криком убью ска. Она не болеет, а я болею. Парадокс
Зачиталась я вами, полезла в гугль. Про акцентуации характера интересно и "места наименьшего сопротивления". Может, это и есть ответ?

Цитата:
У большинства людей разнообразные нюансы характера многочисленны и переплетены между собой. В то же время существует значительное количество людей с явным преобладанием одних черт характера над другими. Подобное заострение, акцентуация, то есть чрезмерное усиление некоторых черт, буквально пронизывает весь психический настрой индивидуума. Такие люди обнаруживают своеобразную уязвимость в конкретных жизненных ситуациях, при хорошей и даже повышенной устойчивости к другим, возможно, даже более драматичным, с точки зрения окружающих, жизненным коллизиям. В каждом акцентуированном характере имеется "слабое звено" — место наименьшего сопротивления. Поэтому психотравмирующее воздействие на людей с теми или иными акцентуациями оказывает не любая трудная ситуация, а только та, которая наносит удар по наиболее уязвимому месту их характера.

Я в подростковом возраст была гипертимом. Сейчас, похоже, циклоид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Sanseviera писал(а):
Поэтому психотравмирующее воздействие на людей с теми или иными акцентуациями оказывает не любая трудная ситуация, а только та, которая наносит удар по наиболее уязвимому месту их характера.
типа бокс.. спортсмены разной категории, а итог один - нокаут.
только вот в чем дело.. откуда нокаут у лыжника, к примеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Я изучила гугл в доль и плперек, я расскажу всем не менее интересгую теорию возникновения. Вопрос открыт, почему. Компенсировать можнл любыми теориями

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Ну типо желание лыжника быть боксером. Но Лоер опровергает. :06n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
у меня тоже есть изумительная теория, о паразитарной сущности зла, болезни.
хрен опровергнешь , в заранее заданных условиях, как и все теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Марго писал(а):
Ну типо желание
опять хотелка? все хочут.
неправильные приоритеты.. ? а невроз как лакмус.. среда обитания виновата.)
не, это обертка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Ну так можно сегодня делать вывод, что работающая практика на сегодняшний момент панацея.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика