ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 дек 2016, 00:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3487
Откуда: М-ква
Svet Lana писал(а):
У нас в городе в психоаналитики и психотерапевты идут неудачные психиатры - те, которые в психиатрии не шибко понимают. И рассмотреть глубину той же депрессии у пациента не в состоянии.
скажите, а каковы задачи психоаналитика ( в РФ ) ?
это многим интересно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 12:45 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Peter писал(а):
а каковы задачи психоаналитика ( в РФ ) ?
Денег заработать побольше.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2014, 18:57
Сообщения: 103
Откуда: Харьков
Peter писал(а):
скажите, а каковы задачи психоаналитика ( в РФ ) ?
это многим интересно .

О задачах. Возможно, это не совсем ответ на ваш вопрос, но, может, будет интересно.
http://www.fhmclinic.ru/psihoanalitik.html
http://psychoanalysiskharkov.com/?page_id=90

Вот хорошая статья о том, как должен проходить психотерапевтический процесс, как выбрать психолога.
http://psychegroups.ru/%D1%81%D1%82%D0% ... %B8%D0%B8/

Вот еще можно почитать, более специализированная статья.
http://psyjournal.ru/psyjournal/article ... e_id=21731

Интересное интервью представителей разных направлений, там в частности о работе с органически нарушенными пациентами, об исследовании эффективности.
http://ru-psychiatry.livejournal.com/743509.html

__________________________________
Baby did you forget to take your meds? (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 11:17 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Зачитал кое что по ссылкам. Не представляю, как лечить гештальтом и психоанализом психотич. пациента, например, с бредом .... или органика нарушенного.
Исследований серьезных в рамках доказательной медицины не встречал, по моему это чушь и мракобесие .....

Кое какие работы были, Гюнтера Аммона, Карвасарского, Бабина (психотерапия психозов). Но тот же Карвасарский говорит об активной и преобладающей роли фармакотерапии ..... Да и даже эти, эмпирические работы, выполнены на гораздо более высоком уровне с четкой дифф. диагностикой .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2014, 18:57
Сообщения: 103
Откуда: Харьков
Loer писал(а):
Зачитал кое что по ссылкам. Не представляю, как лечить гештальтом и психоанализом психотич. пациента, например, с бредом .... или органика нарушенного.

А там где-то утверждается, что нужно подменять лекарства терапией? :10n: Если да, то это действительно бред, мракобесие, вы правы.
Вроде бы везде подчеркивают, что нужно как раз сочетать с препаратами.
"Вылечить шизофрению терапией пока нельзя (и медикаментами тоже) но увеличить уровень функционирования и адаптации можно " например.
"Хороший психоаналитик понимает, что при активном психотичном эпизоде необходима диагностика и фармакологическая поддержка, что без этих мер терапия очень часто упражнение в бесполезности. Но параллельно с препаратом или после курса - это другое дело." Ну и т.д. Вроде бы достаточно грамотно.

А исследований масса на самом деле:

http://www.aapweb.com/research/meta.html
https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf

В том числе и достаточно критичных:
http://www.psychologytoday.com/blog/the ... chotherapy

По диф. диагностике у МакВильямс есть работы. Правда, я не знаю, переведены ли они.

Вот ЖЖ русскоязычного специалиста со множеством ссылок на любой вкус:
http://alexey5351.livejournal.com/154900.html
http://alexey5351.livejournal.com/156669.html
http://alexey5351.livejournal.com/183063.html

__________________________________
Baby did you forget to take your meds? (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 19:45 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Юлия писал(а):
По диф. диагностике у МакВильямс есть работы.
Переведены. Это не дифф. диагностика, это психоаналитическая диагностика. Синдромальная и анал. диагностика разные вещи ....

http://psyresearchdigest.blogspot.ru/20 ... naliz.html тут кратко можно почитать, реанимация психоанализа.

ссылок на Паб меде мало, даже статистика см. выше.

Т.е. даже в последних работах это только как case report, не более. Ваши же приведенные ссыли - эмпирика, никакого отношения к док. меду отношения не имеющая.

Итог. психоанализ не может быть рекомендован для лечения чего либо .... Лаутербах и Айзенк в помощь.

даже вот эта https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf еще попытка реанимации анализа не тянет ни на что .....
из Ваших ссылок .... дохло пытаются собрать хоть какие то данные ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 19:48 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Т.е. синдромальная (дифф.диагностика) диагностика - это наука, как из 10 предполагаемых диагнозов быстро найти тот 1, который в наличии у пациента....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2014, 18:57
Сообщения: 103
Откуда: Харьков
Loer писал(а):
Лаутербах и Айзенк в помощь.
Спасибо. Не подскажете, где Лаутербаха можно скачать?
Айзенк мне всегда казался весьма сомнительным товарищем)

__________________________________
Baby did you forget to take your meds? (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 21:14 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Юлия, http://www.evolkov.net/practic.psychol/ ... ch.95.html

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2014, 18:57
Сообщения: 103
Откуда: Харьков
Цитата:



Это уже нашла, благодарю) Мне бы всю книгу :blush: Ну или еще хотя бы каких-нить статей, можно с того же пабмеда или еще может какие ресурсы вы подскажете.

__________________________________
Baby did you forget to take your meds? (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 23:50 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Торрей Фуллер: Древний Шаманизм, Средневековое Знахарство, Современная Психотерапия

Это из популярного, в эл. виде пока не нашел ....

http://evolkov.net/practic.psychol/effe ... ck.94.html - Айзенк Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии.

ссылок там куча, хоть и
Юлия,
Цитата:
Айзенк мне всегда казался весьма сомнительным

Может, почитаете ? Вдруг интересно будет

Цитата Айзенк Г. Дж.

Цитата:
психоанализ, может оказывать выраженное негативное влияние на пациента, ухудшая его психологическое и физическое состояние. Об этих негативных последствиях нужно всегда помнить и не применять психоанализ и "динамические" методы лечения по этическим соображениям.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3487
Откуда: М-ква
Юлия писал(а):
хорошая статья о том, как должен проходить психотерапевтический процесс
Спасибо . Видимо, психоаналитик - это просто очень хороший психотерапевт.
А на кушетке хоть кому- нибудь доводилось лежать ? :zzzz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 02:46 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Peter, у аналитика был, ходил месяца 2 или 3. Сидели друг напротив друга, кушетка была в кабинете, но до нее дело как то не дошло.
Да и маленькая она для меня, ноги бы болтались )

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 05:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3487
Откуда: М-ква
Loer писал(а):
Peter, у аналитика был, ходил месяца 2 или 3. Сидели друг напротив друга, кушетка была в кабинете, но до нее дело как то не дошло.
нет, это не считается :pardon: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 11:29 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2707
Откуда: Москва
Peter писал(а):
А на кушетке хоть кому- нибудь доводилось лежать ? :zzzz:
Хочу на кушетку! :mad:
Сорри за офф-топ.
Особенно после дрыхнущего смайлика :zzzz: очень-очень хочу!

Мне кажется, если бы я не видела ПТ (я надеюсь, ПТ находится вне зоны видимости) я бы все тайны выболтала.
Болтала бы и болтала, ревела бы сама с собой. Думается, хорошо бы вышло. :418m:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 19:28 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Встречаются два психоаналитика...
-Привет!! Как дела?
- Ну... дачу трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль ремонт сделал на 70 000 баков, "Прорш" к "Мерсу" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, да брось ты..., ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3487
Откуда: М-ква
Гретель писал(а):
Хочу на кушетку! :mad: Сорри за офф-топ.
Особенно после дрыхнущего смайлика :zzzz: очень-очень хочу!
Мне кажется, если бы я не видела ПТ (я надеюсь, ПТ находится вне зоны видимости) я бы все тайны выболтала.
Болтала бы и болтала, ревела бы сама с собой. Думается, хорошо бы вышло. :418m:
нет, это не оффтоп.
Но ПТ появились недавно и ПТ - сообщество только формируется .
А П-аналитики есть только как бета-версии . ( Подождите лет 10 ) .

Кстати, П-аналитики занимаются тонкими вещами у здоровых людей ( поэтому - на кушетке ) и цель - повысить качество и эффективность жизни. Депрессии , АД , НЛ и все остальное - это "толстые" вещи . Половина форума самостоятельно разбирается в ПАВ . :gamer2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
Займан, p-mama не врач, она психолог. Ох, не люблю же я их..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Svet Lana писал(а):
Займан, p-mama не врач, она психолог. Ох, не люблю же я их..
С таким же успехом можно заявить, она же сантехник... ох, не люблю я их)) от чего такое предвзятое отношение? тут вообще многие советы дают, в том числе и по фарме.. все без мед образования. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
Марго писал(а):
Svet Lana писал(а):
Займан, p-mama не врач, она психолог. Ох, не люблю же я их..
С таким же успехом можно заявить, она же сантехник... ох, не люблю я их)) от чего такое предвзятое отношение? тут вообще многие советы дают, в том числе и по фарме.. все без мед образования. :90:
Сантехники пользу приносят. В большинстве своем.
А психологов развелось как собак нерезанных, они уже не знают как выжить, занимаются не своим делом. Да, я понимаю, что на форуме дают советы по психофарме, но в основном это делают опираясь на собственный опыт..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Svet Lana, так у п-мамы тож опыт, сын болеет... пришлось изучить матчасть))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Svet Lana, я чета не пойму.. то вы против советов по фарме, то про психотерапию :90: че не так с терапией, она вполне себе хорошо работает для тревожных при грамотном подходе. БАРщиков не вылечишь конечно, а тревогу и па запросто :26n:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Svet Lana, прекращайте переходить на личности, последнее устное предупреждение. На нашем форуме это запрещено, читайте правила:
Правила форума !!!

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
хорошо, удалите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:46 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6236
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Займан писал(а):
я асоциален, я интроверт, я не хочу сидеть и рассказывать свои сокровенные вещи чужому человеку

Займан, Как я тебя понимаю, я могу рассказать сокровенные вещи, но для этого я должен очень доверять

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
absolute, теперь представь, сколько уйдет сеансов на построение такого между тобой и психологом доверия, чтобы ты наконец начал открывать ему (психологу) корни своих проблем? Шестизначные суммы, однако.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Dmitriy, а как Вы относитесь к психологии?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
Займан писал(а):
Шестизначные суммы, однако.
Не факт - есть краткосрочные курсы :yes: ... Ну это если,что-то конкретное болит, а не "всё п@@ец" :-)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Займан писал(а):
absolute, теперь представь, сколько уйдет сеансов на построение такого между тобой и психологом доверия, чтобы ты наконец начал открывать ему (психологу) корни своих проблем? Шестизначные суммы, однако.
Глупости. Психоанализом можно конечно всю жизнь колупаться, там и не шестизначные суммы светят. Но большинстао проблем решить не так сложно и долго.. и дорого)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Марго, brumstick, верю, верю обоим. сёрано не хочу идти. absolute, сходи за меня, а?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика