ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2018, 07:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:29 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3347
Откуда: от верблюда
Интересно, а есть психотерапия, чтобы лечиться от навязчивых и приставучих психологов? :90:

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1317
Пол: Мужской
Рина-Арина писал(а):
Предвижу кучу «одобрительных« реплик в свой адрес , но мой посыл скорее не к участникам форума, а к его гостям.

А может там было за что "пятеро на одного"? Или всё настолько хорошо было, а люди тут просто злые и плохие, ишь ты, обижают человек с благими намерениями.

Ещё раз, живите со своей фармакофобией, если она у вас есть, но если вы уж обвиняете люди в том, что они бросаются в крайности и переходят на личности, то почему сами так делаете, сразу выгораживаете человека без какого-либо промежуточного состояния?

А вывод прост, вами не искренность движет, ни в коем случае, а какие-то личные заморочки, та же фармакофобия. По этому паладина-защитника не надо тут из себя делать (Конечно вы это отрицать будете), а просто подумайте, почему эти злые люди наехали на такого доброга человека, может что-то на ум придёт.

Да к стати, надо бы сказать, жду внятного ответа, если вы захотите ответить, почему я не прав и почему мои выводы вам не нравятся.

P.S. Я злой плохой человек, речь не котролирую, на других наезжаю. Чет только не хотят меня тут 5 на 1 клевать? С чего это вдруг? Ведь количеством побить такого злого как я легко можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

А у меня нет никаких конфликтов. А болезнь - есть.
Вы не можете сами себя отследить. Если вы понимаете о чем я говорю. Для этого и нужны специалисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Claimer писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Психотерапевт меня не долго слушал. Выявлял причины конфликтов. И объяснял как эти конфликты необходимо разруливать. А действовал я уже сам.
А какой у вас был диагноз, если не секрет?
Невроз, который из-за безрезультатного лечения принял затяжной характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Rimma писал(а):
California писал(а):
Меня трясет от одного только слова "психотерапия". Надо выговориться - пойду к маме, а не чужой тетке за деньги.
К психотерапевту не приходят выговариваться. К нему приходят с определённой проблемой, которую хотят решить.
Я выбрала другой путь. Пить таблетки, и ничего не решать. Мой выбор. Ничего не делать, и пить таблетки тоже личный выбор. А что, я к нему приду, и скажу, вот блин у меня все плохо, работать лень, пару искать лень, лечиться лень. Он спросит, а зачем ты пришла? Я скажу - просто так, потратить деньги? Идти надо с тем, чего хочешь решить.

А выговариваются в анонимных центрах наркомании, алкоголизма, переедания, и тп.

Я думаю, вам и лечиться не стоит. Результата не будет. Результат будет, если у вас есть огромное желание вылезти из этой проблемы. Мне было так плохо, что я к своему психологу первый раз еле дошел. Очень хотел, чтобы он мне помог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Claimer писал(а):
Rimma писал(а):
К психотерапевту не приходят выговариваться. К нему приходят с определённой проблемой, которую хотят решить.
Золотые слова.
Хорошие психотерапевты действительно есть, и способны вправить людям мозги на ура.
Другой вопрос, что для этого нужно с ПТ общаться довольно долгое время - не год и не два.
Результаты и время потраченное на лечение зависят от вашего желания вылезти из проблемы. Чем сильнее желание, тем быстрее придут результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Claimer писал(а):
Ну и, естественно, препараты пить, когда нужно. По-моему, люди, которые вылечились одной психотерапией, не очень хорошо себе представляют, что такое настоящее психическое/нервное расстройство.
Очень хорошо себе представляю, вы даже не представляете на сколько хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Rimma писал(а):
Claimer писал(а):
Ну и, естественно, препараты пить, когда нужно. По-моему, люди, которые вылечились одной психотерапией, не очень хорошо себе представляют, что такое настоящее психическое/нервное расстройство.
Ну да, это как те люди, которые говорят, что валерианка не помогает. когда молодой, здоров, и перенервничал - помогает, а когда её никогда не пил, и себя довел, то уже не поможет.
Проанализируйте чем вы себя "доводите". Если не справиться самому, как это было со мной, ищите достойного психотерапевта. Опять таки, если есть подозрение на какие-нибудь телесные заболевания - обязательно пройдите полное обследование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Рина-Арина писал(а):
Да и что за спор, вырываются отдельные куски из контекста, речь идет только о неврозе, причем здесь эндогенная депрессия, «медицинские диагнозы» и «химия мозга», вам то кто от фармы предлагает отказываться, пейте на здоровье, что вы за невроз отвечаете, вы тут при чем. Вам же говорят « Я всегда прошу своих пациентов принести заключение МРТ, кардиолога, невролога, эндокринолога. Пациент также должен пройти консультацию клинического психолога, который проводит психодиагностическое исследование и дает заключение для психотерапевта, на основе которого тот должен поставить правильный диагноз и облегчить состояние пациента с помощью лекарственной терапии.« С чем спорим , господа?
Я тоже заметил это несоответствие в сообщениях участников форума. И об онкологии говорили и о переломах. Причем здесь это. На данном форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

а если вылечился, то на форуме зачем? чета гонишь... :45n:
Может я помогу кому-то. Потому, что знаю, что такое быть безнадежным.
А ты что на форуме делаешь, Брат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Conqres писал(а):
термин "невроз" устарел очень сильно и на данный момент является какой-то никчемной помойкой. К счастью, в МКБ 11-й редакции этого слова не будет вообще.
Чувствуется подход профессионала. Вы психиатр? Я вот не знаю что такое МКБ, да и узнавать не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Бубух писал(а):
Tihon писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

а если вылечился, то на форуме зачем? чета гонишь... :45n:
гонит 100% !

Мы уже давно о своем тут общаемся. По делу. Про психотерапию, кому помогло, кому нет.

А парочка крайне подозрительных личностей все влазят и пытаются забаненную Рыжика пиарить.

Эй, подозрительные! Или общайтесь как нормальные форумчане, или идите на другие сайты свою сказко-терапевтического психолога рекламировать и расхваливать! Надоело уже! ОНА ЗАБЛОКИРОВАНА тут АДМИНИСТРАЦИЕЙ ФОРУМА! И дальнейшая реклама данной мадемуазели крайне не приветствуется и будет приниматься в штыки! :345_(14):

Умучали уже аферисты! Как медом им тут намазано! То личного психолога Путина тут гоняли, то нашествие гомеопатов отражали!
Хорош уже тут пытаться постоянно нас обманывать! Дайте уже нервным людям покоя наконец!! :345_(14):
"психолога Путина тут гоняли" "нашествие гомеопатов отражали" :ROFL:
Посмеялся от души, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4350
Откуда: М-ква
Дмитрий Dmitry, найти хорошего ПТ-вта очень сложно. Удалось только немногим москвичкам .

Вы бы что-нибудь позитивное про ПТ-ию написали .
Вы применяли КПТ , а если да , то в чем ее особенность ?

КПТ - Когнитивно-Поведенческая Терапия(психотерапия) .

Loer писал(а):
из техник КПТ - планирование приятных занятий ( пишете в столбик, что приятно) и структурирование негатива ( выделение ОТДЕЛЬНОГО времени для негативных мыслей, типа 30 мин утром и вечером).

Можно проанализировать автоматические мысли в рамках рационально-эмотивной терапии Эллиса РЭТ. Формула ABCD - это есть в книгах.

При хронической депрессии есть когнитивно-аналитическая терапия КБАСП, но книги у меня только на бумаге .... пока так.

Книги, статьи и другие полезные материалы по КПТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 08:28 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
Conqres писал(а):
термин "невроз" устарел очень сильно и на данный момент является какой-то никчемной помойкой. К счастью, в МКБ 11-й редакции этого слова не будет вообще.
Чувствуется подход профессионала. Вы психиатр? Я вот не знаю что такое МКБ, да и узнавать не буду.

Международная коассификация болезней - не нужно быть психиатром, чтобы знать расшифровку, достаточно базовой эрудиции. Невроз - нет такого диагноза. Психические диагнозы выглядят, как F 60.6, F 41.2 и т.п. Вы, что, реально не знаете, от чего лечились? Согласна, что гон какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 3391
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Дмитрий Dmitry писал(а):
Может я помогу кому-то. Потому, что знаю, что такое быть безнадежным.
А ты что на форуме делаешь, Брат?

Знаешь есть прописная истинна - помогай тому, кто об этом просит.

Ты просто получаешь удовольствие, тролишь здесь.
Смотри, ты ждешь, когда народ напишет, а потом каждую фразу тролишь.

НАРОД, ПРЕДЛАГАЮ НЕ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Посмотрим, кому он будет "отвечать". Поддержите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

__________________________________
Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю - возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 13:10 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Tihon, +1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Conqres писал(а):
термин "невроз" устарел очень сильно и на данный момент является какой-то никчемной помойкой. К счастью, в МКБ 11-й редакции этого слова не будет вообще.
Чувствуется подход профессионала. Вы психиатр? Я вот не знаю что такое МКБ, да и узнавать не буду.

Международная коассификация болезней - не нужно быть психиатром, чтобы знать расшифровку, достаточно базовой эрудиции. Невроз - нет такого диагноза. Психические диагнозы выглядят, как F 60.6, F 41.2 и т.п. Вы, что, реально не знаете, от чего лечились? Согласна, что гон какой-то.

Не надо вам читать специальную литературу в период вашего лечения. Для вашей же пользы.
Данную тему обсудили на форуме "Самостоятельное изучение психотерапии без психотерапевта", пользователя "Peter"
Повторю его еще раз:
"Абсолютно согласен со "Счастьем", я тоже категорически против самолечения по книжкам.
В период лечения невроза мне запретили читать литературу о неврозе.
Невротики, читая описание симптомов начинают это все находить у себя, даже то чего у них нет. В результате их собственная симптоматика размывается, что мешает лечению.
Со временем, конечно можно и нужно читать соответствующую литературу в плане духовного роста."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Может я помогу кому-то. Потому, что знаю, что такое быть безнадежным.
А ты что на форуме делаешь, Брат?

Знаешь есть прописная истинна - помогай тому, кто об этом просит.

Ты просто получаешь удовольствие, тролишь здесь.
Смотри, ты ждешь, когда народ напишет, а потом каждую фразу тролишь.

НАРОД, ПРЕДЛАГАЮ НЕ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Посмотрим, кому он будет "отвечать". Поддержите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ваше мнение может не совпадать с моим. Но вы еще болеете и продолжаете принимать препараты, а я уже нет.
Пишу на форуме, когда у меня появляется свободная минутка.
После болезни полностью социально адаптировался.
Веду активный образ жизни. Семья, работа, как вы знаете, начался дачный сезон.
"Жизнь - это не только стирка" К тому же, никто не знает сколько ему отпущено здесь прожить.
Нет смысла сидеть, держаться за свою болезнь и не решать свои проблемы. Симптомы свои изучать по медицинским книжкам, глушить себя препаратами, когда тебе плохо.
Желание полноценно жить, это то, что двигало мной на пути к выздоровлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 14:37 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry, а с чего вы вообще взяли, что я ее читаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2016, 16:33
Сообщения: 587
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Дмитрий Dmitry писал(а):
Нет смысла сидеть, держаться за свою болезнь и не решать свои проблемы.
Да никто не держится за болезнь, просто Психотерапия для большинства из нас бесполезна. Проблемы мы решаем, вот только это не быстро. Подобрать свою фарму тоже бывает очень проблемно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1164
Пол: Женский
Conqres писал(а):
Да никто не держится за болезнь, просто Психотерапия для большинства из нас бесполезна. Проблемы мы решаем, вот только это не быстро. Подобрать свою фарму тоже бывает очень проблемно
:jaza:
Дмитрий Dmitry писал(а):
Желание полноценно жить, это то, что двигало мной на пути к выздоровлению.
Я вас удивлю: нами движет то же желание, вы в этом не уникальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 15:54 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Paige, да что объяснять человеку, который медикаментозное лечение называет глушить себя препаратами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Дмитрий Dmitry, а с чего вы вообще взяли, что я ее читаю?
Вы в тонкостях уже разбираетесь: болезнь F... итд.
Повторюсь, не надо вам так глубоко изучать этот предмет. Оставьте, это профессионалам. Специально подготовленным людям с медицинским образованием. Только хуже себе делаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Conqres писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Нет смысла сидеть, держаться за свою болезнь и не решать свои проблемы.
Да никто не держится за болезнь, просто Психотерапия для большинства из нас бесполезна. Проблемы мы решаем, вот только это не быстро. Подобрать свою фарму тоже бывает очень проблемно
Не надо себе самостоятельно ничего подбирать. Пусть этим занимаются профессионалы. Если не помогает Психотерапия, пройдите обследование у Психиатра. Может Психиатр сможет вам помочь.
Меня диагностировал психиатр. Сказал - моего здесь ничего нет.
Не надо никого бояться. Главное результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:20 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
California писал(а):
Дмитрий Dmitry, а с чего вы вообще взяли, что я ее читаю?
Вы в тонкостях уже разбираетесь: болезнь F... итд.
Повторюсь, не надо вам так глубоко изучать этот предмет. Оставьте, это профессионалам. Специально подготовленным людям с медицинским образованием. Только хуже себе делаете.

Извините, узнать, с каким диагнозом тебя в больницу кладут, - здравый смысл. Если вы в курсе, что у вас язва желудка, это тоже говорит о том, что вам не надо так глубоко изучать предмет и делать себе хуже?


Последний раз редактировалось Hope 01 июл 2017, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:21 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
Conqres писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Нет смысла сидеть, держаться за свою болезнь и не решать свои проблемы.
Да никто не держится за болезнь, просто Психотерапия для большинства из нас бесполезна. Проблемы мы решаем, вот только это не быстро. Подобрать свою фарму тоже бывает очень проблемно
Не надо себе самостоятельно ничего подбирать. Пусть этим занимаются профессионалы. Если не помогает Психотерапия, пройдите обследование у Психиатра. Может Психиатр сможет вам помочь.
Меня диагностировал психиатр. Сказал - моего здесь ничего нет.
Не надо никого бояться. Главное результат.

Никто ничего и не боится. Вам не надо лечиться у психиатра, а большинству из нас надо. Меня психотерапевт отправила к психиатру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1164
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
Вы в тонкостях уже разбираетесь: болезнь F... итд.
Вы прикалываетесь что ли? )) Это никакие не тонкости для форумчан ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Paige, да что объяснять человеку, который медикаментозное лечение называет глушить себя препаратами.
Глушить себя препаратами - это когда вам плохо. Подсознательно вы бунтуете, а сознательно вы не можете разобраться с вашей проблемой. Обращаетесь за помощью к врачам и вместо, того чтобы вам помочь. (а для этого вас надо по серьезному лечить. Тратить на вас много времени, своих сил, вникать в вашу проблему, искать ее корни, думать как ее решить, отслеживать вас в ходе лечения.) Что проще - дать вам таблетку. Лучше стало? Ну и иди, через две недели придешь, покажешься.
Им - проще, вам - нет. Замкнутый круг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 21:16 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 789
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry, ну вы и зануда, извините :10n: Более 15 лет искала корни своего состояния у лучших психологов и психотерапевтов города, ездила к психологу в соседний город-миллионник, работала с юнгианским психоаналитиком по скайпу, сама получила психологическое образование. А оказалось, что всего-то мне надо было пить кветиапин, чтобы запустить нормальную биохимию мозга. Все! У меня сейчас нет потребности в психотерапевте. И проблем нерешаемых нет :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 21:23 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
California писал(а):
Paige, да что объяснять человеку, который медикаментозное лечение называет глушить себя препаратами.
Глушить себя препаратами - это когда вам плохо. Подсознательно вы бунтуете, а сознательно вы не можете разобраться с вашей проблемой. Обращаетесь за помощью к врачам и вместо, того чтобы вам помочь. (а для этого вас надо по серьезному лечить. Тратить на вас много времени, своих сил, вникать в вашу проблему, искать ее корни, думать как ее решить, отслеживать вас в ходе лечения.) Что проще - дать вам таблетку. Лучше стало? Ну и иди, через две недели придешь, покажешься.
Им - проще, вам - нет. Замкнутый круг.

Фантастическая ахинея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика