ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 19 авг 2018, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 02:15 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
absolute писал(а):
Claimer писал(а):
А хорошая психотерапия

Для меня хорошая психотерапия оказалась женщина, ее мягкость, теплота....согревает душу, мне с ней легче переносить свою болезнь, она мне придает силы, жаль, что мы пока далеко и сможем увидеться не раньше чем через месяц
оцэ одобряю! Всем терапиям терапия! :super:
И ни один психотерапевт с этим помочь не сможет! Тока сам! :345_(14):

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 02:16 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
Claimer писал(а):
Бубух писал(а):
и те или какого-то женско-истеричного характера или параллельно увлекающиеся
всякой эзотерикой и выходом в астрал...
:sarc: Ну может быть, не знаю)
Про себя могу сказать, что ничего истеричного, а тем более астрально-эзотерического во мне нет (ттт) И вообще, я прапорщик в резерве, а не кисейная барышня! :comando:
я грю - мужики истеричные!

А женщины обычные же! Женские. :sarc:

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Бубух писал(а):
я грю - мужики истеричные!

А женщины обычные же! Женские.
:sarc:
Да, мы такие :angel:
Но если что - :92p:
:60n:

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Последний раз редактировалось Claimer 22 июн 2017, 02:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 02:21 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Психолог угробила! Несколько лет ей голову морочила и тянула с нее деньги.
А девке надо было срочно к врачу и таблетки. В итоге девка совсем уже в невменяемом состоянии и еще алкоголизм в тяжелой форме приобрела. Уже ни бэ, ни мэ и на знакомых кидается. Очень агрессивная.
Психологичка от нее отказалась теперь.

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Бубух писал(а):
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Ужас.
Насчет одной психотерапии - не знаю даже, кому она может помочь. Разве что здоровым людям)
Я всегда за комбинацию - препараты+ПТ.

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8588
Откуда: Россия
Пол: Женский
Бубух писал(а):
И вообще заметил, что большинство людей ратующих за психотерапию - женского пола!
Им видимо просто общения и моральной поддержки не хватает! Или подруг хороших нет!
Женщинам нужны подруги, коим можно все выговаривать. Это у них прямо физиологическая потребность!

Мужиков любителей психотерапий очень мало и те или какого-то женско-истеричного характера или параллельно увлекающиеся
всякой эзотерикой и выходом в астрал...

Да ну не скажите. Меня трясет от одного только слова "психотерапия". Надо выговориться - пойду к маме, а не чужой тетке за деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8588
Откуда: Россия
Пол: Женский
Claimer писал(а):
Бубух писал(а):
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Ужас.
Насчет одной психотерапии - не знаю даже, кому она может помочь. Разве что здоровым людям)
Я всегда за комбинацию - препараты+ПТ.

Вот именно - здоровым, разобраться в проблемах, но не вылечиться уже заболевшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1274
Пол: Мужской
absolute писал(а):
Claimer писал(а):
А хорошая психотерапия

Для меня хорошая психотерапия оказалась женщина, ее мягкость, теплота....согревает душу, мне с ней легче переносить свою болезнь, она мне придает силы, жаль, что мы пока далеко и сможем увидеться не раньше чем через месяц
Здорово ! :super: ! Рад читать такое именно от вас, эдакого сумрачного философа-одиночку , который как бы по ошибке зашёл не в тот мир, но по каким-то причинам вынужден остаться. Простите если образ ошибочный, просто как-то так сложилось. Но интересно читать некоторые мыли ваши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 17:10 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7448
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
An1on, благодарю, мне после сорока стало очень тоскливо, одиноко...

Я сейчас не могу точно выразить, как это произошло и подобрать правильные слова, что же меня подтолкнуло удрать от одиночества, тут вероятно "виновата" она, не требующая от меня ничего... не переделывающая меня на свой лад...:unknow:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Бубух писал(а):
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Психолог угробила! Несколько лет ей голову морочила и тянула с нее деньги.
А девке надо было срочно к врачу и таблетки. В итоге девка совсем уже в невменяемом состоянии и еще алкоголизм в тяжелой форме приобрела. Уже ни бэ, ни мэ и на знакомых кидается. Очень агрессивная.
Психологичка от нее отказалась теперь.
У меня была похожая ситуация. С диагнозом невроз лег в больницу. Лечил психотерапевт к.м.н. Психотерапия и препараты (Леривон и еще куча всего.) Лечился долго. Улучшение было, но состояние не стабильно. Невроз затянулся. В конце концов он мне выписал ФЕНАЗЕПАМ. И я его принимал и долго. Но легче мне от этого не стало. Посоветовали обратиться к другому врачу. И он меня вытащил. Снял меня с ФЕНАЗЕПАМА и прочей хрени. Что такое слезть с феназепама, я думаю объяснять не надо. Кто слез, тот знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
Claimer писал(а):
Бубух писал(а):
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Ужас.
Насчет одной психотерапии - не знаю даже, кому она может помочь. Разве что здоровым людям)
Я всегда за комбинацию - препараты+ПТ.
Мне помогло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Бубух писал(а):
И вообще заметил, что большинство людей ратующих за психотерапию - женского пола!
Им видимо просто общения и моральной поддержки не хватает! Или подруг хороших нет!
Женщинам нужны подруги, коим можно все выговаривать. Это у них прямо физиологическая потребность!

Мужиков любителей психотерапий очень мало и те или какого-то женско-истеричного характера или параллельно увлекающиеся
всякой эзотерикой и выходом в астрал...

Да ну не скажите. Меня трясет от одного только слова "психотерапия". Надо выговориться - пойду к маме, а не чужой тетке за деньги.
Психотерапевт меня не долго слушал. Выявлял причины конфликтов. И объяснял как эти конфликты необходимо разруливать. А действовал я уже сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Claimer писал(а):
Бубух писал(а):
Девку одну знаю! Уже писал тут про нее!
Ужас.
Насчет одной психотерапии - не знаю даже, кому она может помочь. Разве что здоровым людям)
Я всегда за комбинацию - препараты+ПТ.

Вот именно - здоровым, разобраться в проблемах, но не вылечиться уже заболевшему.
Я был заболевшим. Вылечился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8588
Откуда: Россия
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

А у меня нет никаких конфликтов. А болезнь - есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Дмитрий Dmitry писал(а):
Психотерапевт меня не долго слушал. Выявлял причины конфликтов. И объяснял как эти конфликты необходимо разруливать. А действовал я уже сам.
А какой у вас был диагноз, если не секрет?

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 23:41 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2104
California писал(а):
Меня трясет от одного только слова "психотерапия". Надо выговориться - пойду к маме, а не чужой тетке за деньги.
К психотерапевту не приходят выговариваться. К нему приходят с определённой проблемой, которую хотят решить.
Я выбрала другой путь. Пить таблетки, и ничего не решать. Мой выбор. Ничего не делать, и пить таблетки тоже личный выбор. А что, я к нему приду, и скажу, вот блин у меня все плохо, работать лень, пару искать лень, лечиться лень. Он спросит, а зачем ты пришла? Я скажу - просто так, потратить деньги? Идти надо с тем, чего хочешь решить.

А выговариваются в анонимных центрах наркомании, алкоголизма, переедания, и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Rimma писал(а):
К психотерапевту не приходят выговариваться. К нему приходят с определённой проблемой, которую хотят решить.
Золотые слова.
Хорошие психотерапевты действительно есть, и способны вправить людям мозги на ура.
Другой вопрос, что для этого нужно с ПТ общаться довольно долгое время - не год и не два.

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Ну и, естественно, препараты пить, когда нужно. По-моему, люди, которые вылечились одной психотерапией, не очень хорошо себе представляют, что такое настоящее психическое/нервное расстройство.

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:44 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2104
Claimer писал(а):
Ну и, естественно, препараты пить, когда нужно. По-моему, люди, которые вылечились одной психотерапией, не очень хорошо себе представляют, что такое настоящее психическое/нервное расстройство.
Ну да, это как те люди, которые говорят, что валерианка не помогает. когда молодой, здоров, и перенервничал - помогает, а когда её никогда не пил, и себя довел, то уже не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 17:17
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
Не думала, что еще что-нибудь напишу , не хочется переваривать ответный негатив, но промолчать, значит согласиться с тем, что «пятеро на одного» , который даже не может ответить, классно «лежачего ударить», оскорбить, фамилию исковеркать, почему не поглумиться , если человеку не ответить. Все кости перемыли,"...и нос в лапше, и губа в борще, и вооще..." все ошибки подсчитали, написано слово неправильно, да кто его писал, наверняка тот ,кто сайт делал , нанятый человек. Зато сколько радости недоброжелателям.
Даже не сомневаюсь , что буду причислена к клонам Психолога, было уже. Только после меня их уже кучу насчитали: и Дмитрий Dmitry, и Peter, Светлана Волкова и еще кто-то , уж не запомнила, все, кто осмелился согласиться ,хотя бы частично , с Психологом.
Да и что за спор, вырываются отдельные куски из контекста, речь идет только о неврозе, причем здесь эндогенная депрессия, «медицинские диагнозы» и «химия мозга», вам то кто от фармы предлагает отказываться, пейте на здоровье, что вы за невроз отвечаете, вы тут при чем. Вам же говорят « Я всегда прошу своих пациентов принести заключение МРТ, кардиолога, невролога, эндокринолога. Пациент также должен пройти консультацию клинического психолога, который проводит психодиагностическое исследование и дает заключение для психотерапевта, на основе которого тот должен поставить правильный диагноз и облегчить состояние пациента с помощью лекарственной терапии.« С чем спорим , господа?
Мне интересна только тема невроза, про остальное многообразие расстройств я не читаю, и мнений своих не высказываю, и если кто-то пытается лечить невроз психотерапией, ему не помогает, а потом выясняется что это была эндогенная депрессия, не надо говорить, что психотерапия не помогает, а надо говорить , что диагноз поставлен неверно. Касторка это эффективное лекарство при запоре, а не при боле в горле.
Так что подпишусь под каждым словом Психолога.
Что бы вылечить невроз без препаратов, надо точно знать ,что это невроз ,и найти грамотного специалиста.
Предвижу кучу «одобрительных« реплик в свой адрес , но мой посыл скорее не к участникам форума, а к его гостям.
И еще раз, давайте не оскорблять того, кто не может ответить, возражать и оскорблять все таки разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8588
Откуда: Россия
Пол: Женский
Рина-Арина писал(а):
вам то кто от фармы предлагает отказываться, пейте на здоровье

Психолог! Почитайте внимательно. Именно это народ и задело больше всего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 12:12 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2104
Рина-Арина, Вы - безграмотный человек, поэтому многие сомневаются в вашей образовательной бумажке. Неужели вы думаете, что с первого сообщения не понятно, что и конь там не валялся? Со свиным рылом в калашный ряд. Вы хоть школу заканчивали 5-6 классов? И манера разговора, и писанина как у больного, и убогово человека, у которого неблагополучная семья, и воспитание получил на улице. Ясно что вы никакой не психолог, но не ясно другое, почему вы сами не проходите психотерапию, и не лечитесь?


Последний раз редактировалось Rimma 24 июн 2017, 12:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 12:15 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2104
Рина-Арина писал(а):
Мне интересна только тема невроза
Так вот и видно, что у вас сильный хронический невроз. И вы его до сих пор не вылечили вашей волшебной психотерапией.
Зато другим говорите, что надо делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 13:51 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
Рина-Арина писал(а):
Да и что за спор, вырываются отдельные куски из контекста
Рина-Арина, это вы сейчас вырываете куски и контекста и дописываете чего не было для "красного словца".
C Рыжиком ассоциируется только Дмитрий Dmitry, потому как крайне похож на ее клон. Peter-а не надо тут вообще приплетать!
Мы его много лет знаем! Свой, правильный чувак! И ваще красава! :friends:

Мы тут обсуждаем депрессии, тревоги и БАР. Вы нам про какой-то неведомый Невроз пишете.
Что вы под этим Неврозом понимаете? Тревога, депрессия и БАР и есть неврозы.

Нравится вам гражданка Рыжик с ее сказко-терапией, ради бога. Ходите к ней на здоровье.
Нам только ее тут не навязывайте.

Она вам сказку про белого бычка прочитает. Но, требуйте про Красную шапочку! Там экшена больше! :345_(14):

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 2671
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

а если вылечился, то на форуме зачем? чета гонишь... :45n:

__________________________________
Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2016, 16:33
Сообщения: 587
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Рина-Арина писал(а):
речь идет только о неврозе
термин "невроз" устарел очень сильно и на данный момент является какой-то никчемной помойкой. К счастью, в МКБ 11-й редакции этого слова не будет вообще.

Рина-Арина писал(а):
причем здесь эндогенная депрессия, «медицинские диагнозы» и «химия мозга»
Потому что названные вами "специалисты" пытаются преподнести психотерапию, как панацею от всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:26 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
Tihon писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

а если вылечился, то на форуме зачем? чета гонишь... :45n:
гонит 100% !

Мы уже давно о своем тут общаемся. По делу. Про психотерапию, кому помогло, кому нет.

А парочка крайне подозрительных личностей все влазят и пытаются забаненную Рыжика пиарить.

Эй, подозрительные! Или общайтесь как нормальные форумчане, или идите на другие сайты свою сказко-терапевтического психолога рекламировать и расхваливать! Надоело уже! ОНА ЗАБЛОКИРОВАНА тут АДМИНИСТРАЦИЕЙ ФОРУМА! И дальнейшая реклама данной мадемуазели крайне не приветствуется и будет приниматься в штыки! :345_(14):

Умучали уже аферисты! Как медом им тут намазано! То личного психолога Путина тут гоняли, то нашествие гомеопатов отражали!
Хорош уже тут пытаться постоянно нас обманывать! Дайте уже нервным людям покоя наконец!! :345_(14):

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:29 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 3349
Откуда: от верблюда
Интересно, а есть психотерапия, чтобы лечиться от навязчивых и приставучих психологов? :90:

__________________________________
:bis:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1274
Пол: Мужской
Рина-Арина писал(а):
Предвижу кучу «одобрительных« реплик в свой адрес , но мой посыл скорее не к участникам форума, а к его гостям.

А может там было за что "пятеро на одного"? Или всё настолько хорошо было, а люди тут просто злые и плохие, ишь ты, обижают человек с благими намерениями.

Ещё раз, живите со своей фармакофобией, если она у вас есть, но если вы уж обвиняете люди в том, что они бросаются в крайности и переходят на личности, то почему сами так делаете, сразу выгораживаете человека без какого-либо промежуточного состояния?

А вывод прост, вами не искренность движет, ни в коем случае, а какие-то личные заморочки, та же фармакофобия. По этому паладина-защитника не надо тут из себя делать (Конечно вы это отрицать будете), а просто подумайте, почему эти злые люди наехали на такого доброга человека, может что-то на ум придёт.

Да к стати, надо бы сказать, жду внятного ответа, если вы захотите ответить, почему я не прав и почему мои выводы вам не нравятся.

P.S. Я злой плохой человек, речь не котролирую, на других наезжаю. Чет только не хотят меня тут 5 на 1 клевать? С чего это вдруг? Ведь количеством побить такого злого как я легко можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 13:45
Сообщения: 60
Пол: Мужской
California писал(а):
Дмитрий Dmitry писал(а):
Я был заболевшим. Вылечился.

А у меня нет никаких конфликтов. А болезнь - есть.
Вы не можете сами себя отследить. Если вы понимаете о чем я говорю. Для этого и нужны специалисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика