ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=310
Страница 7 из 8

Автор:  elleonnora [ 07 июн 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Я думаю, что Вермеер - по характеру - замкнуто-углубленный (сильный аутистический радикал)

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Image
Камера-обскура. Вермеер использовал для создания произведений.

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

если б все так просто)
фигня в том, что камера-обскура дает изображение 30х30 см.
а камеру-лючиду запатентовали в 1807 г.
а картины вермеера поболе будут...
вот кружевница - 20 см по высоте.
и дифракцию прекрасно видно..

Вложения:
Jan_Vermeer_van_Delft_016.jpg
Jan_Vermeer_van_Delft_016.jpg [ 66.18 КБ | Просмотров: 2783 ]

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Мне нравится этот натюрморт
Картинка из моего детства :184m:

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
камера-обскура дает изображение 30х30 см.
да, и вермеер не составлял из отдельных проекций, иначе это выглядело бы так

Вложения:
4410629946_f4f58b43d4_o.jpg
4410629946_f4f58b43d4_o.jpg [ 60.85 КБ | Просмотров: 2779 ]
photo montage by david hockney.jpg
photo montage by david hockney.jpg [ 111.96 КБ | Просмотров: 2773 ]

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Стыдно признаться, но я совсем не понимаю о чем речь :26n:

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Использовал какой то оптический прибор. Спроецировал изображение и перенес?

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel, смысл в том, что с ренессанса художники начали использовать научные новинки, типа камеры-обскуры, прадедушки фотоаппарата.
но фотик не видит как человек, у оптики есть искажения глубины резкости, или первый план резкий, или задний, а человек может видеть все одинаково.

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Использовал какой то оптический прибор.
ясенпень) прибор который воссоздали только в середине прошлого века.

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

p://m.gallerix.ru/news/full/tayna-vermeera-raskryta/
Мне чемодан собирать надо. :06n: А я читаю

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Спроецировал изображение и перенес?
да, спроецировал на холст.
такую люстру с камеры-обскуры не нарисуешь. нужно именно неподвижное изображение.
вообщем, проектор использовали. можно передвигаться, изображение остается на месте, + любой масштаб выбрать.

Вложения:
4408578336_b8915f3c72_o.jpg
4408578336_b8915f3c72_o.jpg [ 83.73 КБ | Просмотров: 2857 ]

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
p://m.gallerix.ru
не, в статье ошибок много.

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
начали использовать научные новинки,
А зачем это было нужно в "молочнице"?

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

не только в молочнице. потому что цель одного из векторов развития искусства - достичь предельной изобразительности, воссоздания иллюзии реальности.
но технич. приспобы - только средство, облегчающее задачу, все равно это полностью хенд-мейд. )
а результат зависит от таланта и мастерства художника.
оптич. приборы - не панацея, не всегда и везде их можно использовать, имеют свои ограничения.

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Кто что думает о характере художника, изобразившего это:
Image

В вы бы также изобразили кошку?

Автор:  Марго [ 13 июн 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Это скорее черт :shok: Автор видимо из наших или нет, еще хуже. :90:

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Автор видимо из наших или нет, еще хуже.
Вы угадали. Этот художник, по имени Владимир Яковлев, был душевно больным и провел в клиниках около 30 лет своей жизни, а с 18 лет практически потерял зрение.
Вот еще его картины:

Цветок:
Image

И еще одна кошка, на этот раз, поймавшая птичку:

Image

Автор:  asberg21 [ 13 июн 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

А по-моему, ребёнок рисовал

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

asberg21 писал(а):
А по-моему, ребёнок рисовал
Рисовал взрослый человек, просто у него мировосприятие такое же как у ребенка

Автор:  Iriska [ 13 июн 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

asberg21, он ведь слепой был, поэтому думаю такие картины.

Автор:  Peter [ 14 июн 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Все это - конечно - очень замечательно, но
хотел бы привлечь внимание форумчан и модераторов к тому, что
обсуждение ЧУЖИХ картин - это никакое не творческое самовыражение.
АртТерапия - это рисование картин САМИМИ участниками группы, а также: написание стихов, разных рассказов, театральные постановки и др.

Пример такой группы по артерапии есть на http://a-s-t.ru (г. Москва).
( Раньше было связано с ПБ-13 ) .

Автор:  elleonnora [ 14 июн 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
обсуждение ЧУЖИХ картин - это никакое не творческое самовыражение.
Уважаемый Peter, ознакомьтесь, пожалуйста с этим материалом: http://www.tts-club.ru/library/suchestv ... knauk.html
Арт-терапия и ТТС - это не одно и тоже.

Автор:  Loer [ 15 июн 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Арт-терапия и ТТС - это не одно и тоже.

Совершенно верно, это в принципе разные вещи. ТТС глубже и используется клинический подход

Автор:  Peter [ 16 июн 2014, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Уважаемый Peter, ознакомьтесь, пожалуйста с этим материалом...
Уважаемая elleonnora, спасибо за интересный текст про группу при ПБ-12 (Волоколамское шоссе, м. Щукинская) .

Видимо, в группах при ПБ, где люди менее активны ( плохое самочувствие, принимают НЛ и тд.) в большей степени занимаются обсуждением чужих произведений. А где участники поактивнее (и НЛ не все принимают ) - там сами творчески самовыражаются.

Да, и не все арт-терапевты являются профессиональными психологами.

Автор:  elleonnora [ 16 июн 2014, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Дело не в НЛ, а в том что на ТТС есть несколько разных групп - в одной рисуют, в другой - обсуждают с характерологической точки зрения различные произведения искусства (как это делаем мы в этой ветке :16p: );есть еще литературная студия и индивидуальные занятия с психологом по ТТС.

Автор:  sindel [ 16 июн 2014, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

А что плохого в том, что мы тут обсуждаем работы! Лично мне очень интересна эта тема, я еще и об искусстве многое узнаю! Отдельное спасибо Илье!

Автор:  Peter [ 17 июн 2014, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
А что плохого в том, что мы тут обсуждаем работы!
ничего плохого.

Автор:  sindel [ 17 июн 2014, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter, Тогда вливайтесь к нам :rose:

Автор:  Peter [ 19 июн 2014, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
Peter, Тогда вливайтесь к нам :rose:
спасибо, я лучше пешком постою :ext_artist:

кстати, театральные упражнения очень полезны - жаль, если их нет в ТТС (Б).

Автор:  Loer [ 19 июн 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
кстати, театральные упражнения очень полезны - жаль, если их нет в ТТС (Б).

Они есть ! И играют огромную роль в лечении. См. книгу М. Бурно " Клинический театр-сообщество в психиатрии", 2009 г. Сейчас читаю - очень интересно.

Автор:  ilya_anf [ 20 июн 2014, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

:418m:

Вложения:
slide_6.jpg
slide_6.jpg [ 62.43 КБ | Просмотров: 2370 ]
Chrystal-Chan2.jpg
Chrystal-Chan2.jpg [ 74.28 КБ | Просмотров: 2379 ]

Автор:  elleonnora [ 20 июн 2014, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
кстати, театральные упражнения очень полезны - жаль, если их нет в ТТС (Б).
театральная студия тоже есть на ТТС

Автор:  elleonnora [ 25 июн 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf Что касается картины - что-то слишком слишком она сегодня угрюма для меня, чтобы писать по ней сочинение. Хочется полифонической яркости :yahoo:

Автор:  Марго [ 30 июн 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Литератор из меня у*вый. Но в целом это сказка, везут добры молодцы красну девицу с неким волшебным чудом в ней. Дальше место для творчества, я стесняюсь...

Автор:  sindel [ 01 июл 2014, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Это Святая Инквизиция арестовала "лесную ведьму" Изображение

Автор:  woodman [ 07 сен 2014, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Насколько я понимаю, метод М. Е. Бурно основан, на психологической защите, называемой “интеллектуализация”. Обсуждая или / и рисуя картины, читая книги (и т. д.), вы уходите в зону комфорта, абстрагируясь от некой конфликтной ситуации, вызывающей психологический дискомфорт.

Автор:  Loer [ 07 сен 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

woodman писал(а):
на психологической защите, называемой “интеллектуализация”
Не только ..... Метод клинический, позволяет образно выводить негатив + развивать творческие способности и в идеале интегрировать творчество в свою реальную работу, приносящую деньги ..... И не это не все.

Автор:  Loer [ 07 сен 2014, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
театральная студия
Не только студия, целый театр ....

Автор:  woodman [ 07 сен 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Loer писал(а):
Метод клинический, позволяет образно выводить негатив + развивать творческие способности и в идеале интегрировать творчество в свою реальную работу, приносящую деньги ..... И не это не все.
В идеале, да, а в реальности? Может ли человек заниматься творчеством и при этом не оторваться от социума и в будущем, примет ли социум творчество человека?

Я занимался по методике Бурно; в творческом направлении выбрал туризм, в будущем надеялся стать инструктором по туризму, но все мои накопленные знания, опыт оказались не востребованными … У меня изначально были проблемы с социальной адаптацией; сейчас, практически полная десоциализация.

Я не говорю, что методика Бурно плохая, просто мне она не подошла. Или м. б. я что-то не так делал …

Думаю, что моё занятие туризмом было что-то типа фуги – бегства от негатива, внешних раздражителей, проблем …

Loer писал(а):
elleonnora писал(а):
театральная студия
Не только студия, целый театр ....

Наверное, наивный театр, по аналогии с наивным искусством? :)

Автор:  to-foxy [ 07 сен 2014, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Интересная тема, попробую ее прочитать.
Я никогда не была на сеансах арт-терапии, но сама использую похожий метод с юности. Если чувствую запредельные с трудом переносимые эмоции, то рисование помогает их пережить, не нанося вред себе и в итоге освобождает. Поэтому рисунки мои ужасные и страшные :)
А вот дизайн для меня имеет другой эмоциональный окрас. Дизайн помогает выйти в плюс, он успокаивает и приносит радость. Поэтому все, что я делаю в дизайне довольно позитивное.

А кто был на занятиях по арт-терапии? Расскажите как проходят занятия?

Кстати кроме непосредственного рисования, можно дорисовывать кляксы. Но это скорее диагностический метод. Таким образом могут вылезти проблемы.

Автор:  elleonnora [ 07 сен 2014, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

to-foxy писал(а):
Если чувствую запредельные с трудом переносимые эмоции, то рисование помогает их пережить, не нанося вред себе и в итоге освобождает.
В этом и заключается смысл терапии творчеством. Хорошо, что Вы сами до него дошли и используете в своей жизни :yes:

Автор:  Peter [ 17 окт 2014, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Картины без эротики никто не смотрит . :stat:

Автор:  asberg21 [ 17 окт 2014, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Почему? Смотрим. Только для этого другая ветка есть.

Автор:  Loer [ 18 окт 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
Картины без эротики никто не смотрит
Смотрю, очень даже. Хотя эротика тоже хорошо :scratch:

Автор:  elleonnora [ 20 ноя 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

woodman писал(а):
Наверное, наивный театр, по аналогии с наивным искусством? :)
woodman, да там много наива, но есть люди - прирожденные актеры.

Автор:  Peter [ 10 янв 2015, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

еще картинка к размышлению

Вложения:
ast1b.jpg
ast1b.jpg [ 144.83 КБ | Просмотров: 2067 ]

Автор:  elleonnora [ 21 мар 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
еще картинка к размышлению
красивая акварель, яркая и в то же время расслабляющая. Кто автор (если не секрет)?

Автор:  Peter [ 23 мар 2015, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
расивая акварель, яркая и в то же время расслабляющая. Кто автор (если не секрет)?

Это с форума арттерапии http://a-s-t.ru/category/treasury/art/art-gallery/ .

ИМХО , занятия у непрофессионала может менее эффективные , зато более весёлые .

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/