ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=310
Страница 7 из 8

Автор:  ilya_anf [ 31 май 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

на любой товар найдется свой любитель
никакого футуризма, никакого абстракционизма! (с)

Автор:  ilya_anf [ 31 май 2014, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Т.е. отсутсвие грязных трусов автоматически переводит картину в категорию неликвида?
не картину.. художника.

Автор:  elleonnora [ 31 май 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
не картину.. художника.
:laugh_1: :laugh_1: :laugh_1:

Автор:  ilya_anf [ 01 июн 2014, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

любуемся

Вложения:
4418494_original.jpg
4418494_original.jpg [ 80.59 КБ | Просмотров: 2835 ]

Автор:  asberg21 [ 01 июн 2014, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Ухты, красота то какая...

Автор:  sindel [ 01 июн 2014, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Умиротворенно и тихо! :ges_up:

Автор:  ilya_anf [ 03 июн 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

санузел барабанщика
я бы повесил такую в комнату.

Вложения:
556929_original.jpg
556929_original.jpg [ 54.92 КБ | Просмотров: 2817 ]

Автор:  Марго [ 03 июн 2014, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Радостно как, чисто.... бек ин 1997-20

Автор:  asberg21 [ 03 июн 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Как реалистично :90:

Автор:  sindel [ 03 июн 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Аж глаз слепит от белого унитаза :-)

Автор:  Ambrosia [ 03 июн 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf, какие эмоции у Вас вызывает эта картина? Что сделаете, если у Вас внезапно появится конкурент, желающий повесить сей шедевр человеческого бытия у себя в комнате, готовы ли сражаться на аукционе и повышать ставки, сколько дадите за творение? Сколько за него хочет получить автор? Считаю, что труд создателя этой работы должен быть оценен по достоинству!
Если бы мне некто показал этот образец с целью терапии, то шквал эмоций в виде возмущения не заставил себя ждать...

Автор:  ilya_anf [ 03 июн 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Ambrosia писал(а):
Что сделаете, если у Вас внезапно появится конкурент, желающий повесить сей шедевр человеческого бытия у себя в комнате,
вы превратно поняли, я не писал, что при возможности повесил бы эту картину в свою комнату. видите, как одно несказанное слово меняет направление п-терапии.
Ambrosia писал(а):
Сколько за него хочет получить автор?
для выяснения прайса, свяжитесь с галереей, сотрудничающей с художником.

Автор:  Марго [ 03 июн 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Ambrosia, а что вас так возмутило в данном творении? :90:

Автор:  Ambrosia [ 03 июн 2014, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf, а в чью же и с какой целью, вдруг Ваша предполагаемая комната и комната "конкурента" совпадает, тогда все в ажуре?!
Марго писал(а):
Ambrosia, а что вас так возмутило в данном творении? :90:
Да я шучу) Или Вы о моей реакции на картину при терапии? Хм, реализм, наверное, слишком грустно все, да и неожиданно, а Вы бы как отреагировали?

Автор:  ilya_anf [ 03 июн 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Ambrosia писал(а):
ilya_anf, а в чью же, вдруг Ваша предполагаемая комната и комната "конкурента" совпадает, тогда все в ажуре?!
в контексте это не важно.
абстрактные химеры не интересуют.

Автор:  sindel [ 04 июн 2014, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Не, написано-то круто! Я б такой унитаз не смогла изобразить! Какие линии! :ges_up:

Автор:  elleonnora [ 04 июн 2014, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
санузел барабанщика
Тема грязных трусов барабанщика, как впрочем и художника, не вполне раскрыта :bee: :bee: :bee:

А вот пейзажик за окном и интерьер кухни мне нра. Чувствуется в этом что-то северное, скандинавское

Автор:  Alexey1977 [ 04 июн 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Image

Автор:  Гретель [ 04 июн 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Labor, была (есть) такая сказка "Музыкальная шкатулка", что ли, называется. Это шкатулка была населена забавными существами, которые отвечали за её работу.

Вот и на этой картине, как в той сказке, странные человечки живут в своём странном, но не страшном, мире. И, похоже, со своими пространственно-временными законами. :90:

Автор:  ilya_anf [ 04 июн 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Тема грязных трусов барабанщика, как впрочем и художника, не вполне раскрыта
и хорошо. вот внизу, тобишь уже вверху, трусы гирляндой развешаны.

Автор:  ilya_anf [ 05 июн 2014, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

денис ичитовкин, продолжение

Вложения:
51617646_1259143666_ichitovkin9.jpg
51617646_1259143666_ichitovkin9.jpg [ 83.83 КБ | Просмотров: 2564 ]

Автор:  sindel [ 05 июн 2014, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
продолжение
Самая, что ни на есть, обычная советская квартирка. Скучненько

Автор:  Alexey1977 [ 05 июн 2014, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Гретель писал(а):
была (есть) такая сказка "Музыкальная шкатулка", что ли, называется. Это шкатулка была населена забавными существами, которые отвечали за её работу.
А автор назвал почему то осенние иллюзии!?

Автор:  ilya_anf [ 05 июн 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

labor писал(а):
А автор назвал почему то осенние иллюзии!?
вспоминаю студенч. годы.. преподаватель на простом и ярком примере...
принес с улицы кусок собачьей свежей какашки, положил на большой лист ватмана (это бумага..), и энергично размазад башмаком.
-что видите?

нехитрая манипуляция, органический пигмент, никаких искусств. красителей.. форма перешла в другое состояние.. море на закате, горы в туманной дымке, буря в пустыне, танец маленьких лебедей и проч. )

когда автор сам не знает что делает, то зрителю остается простор для фантазий.
звучит вроде не плохо.. но в чем дело.. картина - это вторично.. главное что в душе, мире художника.. чо он хочет показать.. вот и получается - видим полный демонтаж внутреннего мира автора.

вроде яяэто уже писал.. насчет шизоарта.. вот
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=22973#p22973

а вот шизокитай мне оч. нравится. потом выложу.. шзкитай - иллюзорное раздвигание во времени , галлюцинитивный деконструкционный подход.

Автор:  Гретель [ 05 июн 2014, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

labor писал(а):
А автор назвал почему то осенние иллюзии!?
Labor, ну вот, когда узнаёшь название картины, то вроде как да, видишь осенние иллюзии... Потому что чем не осенние иллюзии? Очень даже...

А вот, если не знать (названия), то поди догадайся! :mad: Какие-то фигурки человечков и совершенно фантастический пейзаж. :crazy:

Я как-то даже и не подумала на осень. Ну да, золотая листва. Но картина-то, по-моему мнению, была задумана как фантастическая! Стало быть и сиреневая листва могла быть запросто. Поэтому я на окрасе дерева не циклилась особо. :16p:

Автор:  ilya_anf [ 06 июн 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
Скучненько
хроника.
вид из квартирки, веселее?

Вложения:
4123037_original.jpg
4123037_original.jpg [ 85.23 КБ | Просмотров: 2586 ]

Автор:  Марго [ 06 июн 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
ilya_anf писал(а):
продолжение
Самая, что ни на есть, обычная советская квартирка. Скучненько
Квартирка не совсем советская, не было тогда моющих средств для посуды. :79p:

Автор:  elleonnora [ 07 июн 2014, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Это тоже Ичитовкин. Мне нравится этот натюрморт. У кого какие мнения?
Image

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
У кого какие мнения?
тут мнений однозначно)

Вложения:
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg [ 80.93 КБ | Просмотров: 2674 ]

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

если про вермеера, то загадка..
вот его "молочница":
Вложение:
350px-Johannes_Vermeer_-_De_melkmeid.jpg
350px-Johannes_Vermeer_-_De_melkmeid.jpg [ 38.46 КБ | Просмотров: 2678 ]

и вот фрагмент.
почему натюрморт на столе (часть его) не в фокусе?
Вложение:
500_640.jpg
500_640.jpg [ 82.94 КБ | Просмотров: 2673 ]


лучшей агате кристи - приз. :air_kiss:

Автор:  elleonnora [ 07 июн 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Я думаю, что Вермеер - по характеру - замкнуто-углубленный (сильный аутистический радикал)

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Image
Камера-обскура. Вермеер использовал для создания произведений.

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

если б все так просто)
фигня в том, что камера-обскура дает изображение 30х30 см.
а камеру-лючиду запатентовали в 1807 г.
а картины вермеера поболе будут...
вот кружевница - 20 см по высоте.
и дифракцию прекрасно видно..

Вложения:
Jan_Vermeer_van_Delft_016.jpg
Jan_Vermeer_van_Delft_016.jpg [ 66.18 КБ | Просмотров: 2782 ]

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Мне нравится этот натюрморт
Картинка из моего детства :184m:

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
камера-обскура дает изображение 30х30 см.
да, и вермеер не составлял из отдельных проекций, иначе это выглядело бы так

Вложения:
4410629946_f4f58b43d4_o.jpg
4410629946_f4f58b43d4_o.jpg [ 60.85 КБ | Просмотров: 2778 ]
photo montage by david hockney.jpg
photo montage by david hockney.jpg [ 111.96 КБ | Просмотров: 2772 ]

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Стыдно признаться, но я совсем не понимаю о чем речь :26n:

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Использовал какой то оптический прибор. Спроецировал изображение и перенес?

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel, смысл в том, что с ренессанса художники начали использовать научные новинки, типа камеры-обскуры, прадедушки фотоаппарата.
но фотик не видит как человек, у оптики есть искажения глубины резкости, или первый план резкий, или задний, а человек может видеть все одинаково.

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Использовал какой то оптический прибор.
ясенпень) прибор который воссоздали только в середине прошлого века.

Автор:  Марго [ 07 июн 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

p://m.gallerix.ru/news/full/tayna-vermeera-raskryta/
Мне чемодан собирать надо. :06n: А я читаю

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Спроецировал изображение и перенес?
да, спроецировал на холст.
такую люстру с камеры-обскуры не нарисуешь. нужно именно неподвижное изображение.
вообщем, проектор использовали. можно передвигаться, изображение остается на месте, + любой масштаб выбрать.

Вложения:
4408578336_b8915f3c72_o.jpg
4408578336_b8915f3c72_o.jpg [ 83.73 КБ | Просмотров: 2856 ]

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
p://m.gallerix.ru
не, в статье ошибок много.

Автор:  sindel [ 07 июн 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ilya_anf писал(а):
начали использовать научные новинки,
А зачем это было нужно в "молочнице"?

Автор:  ilya_anf [ 07 июн 2014, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

не только в молочнице. потому что цель одного из векторов развития искусства - достичь предельной изобразительности, воссоздания иллюзии реальности.
но технич. приспобы - только средство, облегчающее задачу, все равно это полностью хенд-мейд. )
а результат зависит от таланта и мастерства художника.
оптич. приборы - не панацея, не всегда и везде их можно использовать, имеют свои ограничения.

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Кто что думает о характере художника, изобразившего это:
Image

В вы бы также изобразили кошку?

Автор:  Марго [ 13 июн 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Это скорее черт :shok: Автор видимо из наших или нет, еще хуже. :90:

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Марго писал(а):
Автор видимо из наших или нет, еще хуже.
Вы угадали. Этот художник, по имени Владимир Яковлев, был душевно больным и провел в клиниках около 30 лет своей жизни, а с 18 лет практически потерял зрение.
Вот еще его картины:

Цветок:
Image

И еще одна кошка, на этот раз, поймавшая птичку:

Image

Автор:  asberg21 [ 13 июн 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

А по-моему, ребёнок рисовал

Автор:  elleonnora [ 13 июн 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

asberg21 писал(а):
А по-моему, ребёнок рисовал
Рисовал взрослый человек, просто у него мировосприятие такое же как у ребенка

Автор:  Iriska [ 13 июн 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

asberg21, он ведь слепой был, поэтому думаю такие картины.

Автор:  Peter [ 14 июн 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Все это - конечно - очень замечательно, но
хотел бы привлечь внимание форумчан и модераторов к тому, что
обсуждение ЧУЖИХ картин - это никакое не творческое самовыражение.
АртТерапия - это рисование картин САМИМИ участниками группы, а также: написание стихов, разных рассказов, театральные постановки и др.

Пример такой группы по артерапии есть на http://a-s-t.ru (г. Москва).
( Раньше было связано с ПБ-13 ) .

Автор:  elleonnora [ 14 июн 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
обсуждение ЧУЖИХ картин - это никакое не творческое самовыражение.
Уважаемый Peter, ознакомьтесь, пожалуйста с этим материалом: http://www.tts-club.ru/library/suchestv ... knauk.html
Арт-терапия и ТТС - это не одно и тоже.

Автор:  Loer [ 15 июн 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Арт-терапия и ТТС - это не одно и тоже.

Совершенно верно, это в принципе разные вещи. ТТС глубже и используется клинический подход

Автор:  Peter [ 16 июн 2014, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

elleonnora писал(а):
Уважаемый Peter, ознакомьтесь, пожалуйста с этим материалом...
Уважаемая elleonnora, спасибо за интересный текст про группу при ПБ-12 (Волоколамское шоссе, м. Щукинская) .

Видимо, в группах при ПБ, где люди менее активны ( плохое самочувствие, принимают НЛ и тд.) в большей степени занимаются обсуждением чужих произведений. А где участники поактивнее (и НЛ не все принимают ) - там сами творчески самовыражаются.

Да, и не все арт-терапевты являются профессиональными психологами.

Автор:  elleonnora [ 16 июн 2014, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Дело не в НЛ, а в том что на ТТС есть несколько разных групп - в одной рисуют, в другой - обсуждают с характерологической точки зрения различные произведения искусства (как это делаем мы в этой ветке :16p: );есть еще литературная студия и индивидуальные занятия с психологом по ТТС.

Автор:  sindel [ 16 июн 2014, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

А что плохого в том, что мы тут обсуждаем работы! Лично мне очень интересна эта тема, я еще и об искусстве многое узнаю! Отдельное спасибо Илье!

Автор:  Peter [ 17 июн 2014, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
А что плохого в том, что мы тут обсуждаем работы!
ничего плохого.

Автор:  sindel [ 17 июн 2014, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter, Тогда вливайтесь к нам :rose:

Автор:  Peter [ 19 июн 2014, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

sindel писал(а):
Peter, Тогда вливайтесь к нам :rose:
спасибо, я лучше пешком постою :ext_artist:

кстати, театральные упражнения очень полезны - жаль, если их нет в ТТС (Б).

Автор:  Loer [ 19 июн 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Peter писал(а):
кстати, театральные упражнения очень полезны - жаль, если их нет в ТТС (Б).

Они есть ! И играют огромную роль в лечении. См. книгу М. Бурно " Клинический театр-сообщество в психиатрии", 2009 г. Сейчас читаю - очень интересно.

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/