ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 12:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Это текст о культурном контексте, который в значительной степени определяет отношение к платным услугам в нашей стране. О том, как в норме должен составляться устный контракт на оплату психотерапии, и о том, какие ошибки может сделать психолог в этот момент и почему. О том, почему за психотерапию порой так не хочется платить. О том, за что, собственно, платит клиент и получает деньги психолог. О том, почему психотерапия платный процесс и кому нужно, чтобы она таковым была. О том, какие возможности есть у людей с небольшим доходом, когда они нуждаются в качественной и безопасной психотерапии. О тех непростых ситуациях, когда за психотерапию платит один человек, а клиентом является другой. И о некоторых других вещах.

Этот текст заведомо ничего не даст людям, у которых есть сформированные убеждения (а не страхи, вопросы, обычное любопытство, желание понять и т.д.). Например, убеждение, что психотерапия – это в принципе не работа, а выслушивание или «просто разговор». Или людям, которые «точно знают», сколько психолог или психотерапевт должен брать за свои услуги. Или адептам бесплатной психотерапии. Я никого не стремлюсь переубедить: не стоит воспринимать информацию как призыв.

Психотерапия – это с одной стороны, достаточно глубокие человеческие отношения, с другой, сфера деятельности, услуг. Это работа, за которую платят деньги, причем деньги включены в процесс помощи клиенту и играют роль психотерапевтического фактора: даже для малообеспеченного человека важно вносить посильную сумму ради своих изменений.

Для эффективных психотерапевтических отношений вопрос денег – как и другие вопросы психотерапевтического контракта – должен быть четко обсужден с самого начала: это ставит границы (а для того, чтобы психотерапия была успешной необходима оптимальная дистанция между клиентом и психологом, которую как раз и создает тот факт, что клиент платит за психотерапию); это настраивает на работу (именно на работу, а не на чудо, «усыновление» или «что-то, что со мной будут делать») и приносит немало другой пользы клиенту.

Ответ на вопрос «за что психолог берет деньги?» прост: за свою профессиональную работу.

Психолог это не тот, кто «любит людей за деньги»; он получает оплату не за «помощь» или «сострадание» (это могут дать друзья или близкие), а за свою профессиональную работу, в которой он применяет навыки, техники, умения; за то, что он знает, что надо делать и умеет это делать. О том, почему это именно работа, причем довольно трудная, и в чем она заключается, я частично (не претендуя, разумеется, на полное раскрытие темы) расскажу ниже.

Если психолог сам не обладает четким пониманием вопроса, то он не даст клиенту исчерпывающей информации и не сможет помочь клиенту в обсуждении этой важной темы.

Такая непроясненность (как и почти всякая непроясненность в отношениях) вредит процессу психотерапии.

Помимо прочего, психотерапевтическое пространство – это место, где можно обсуждать любые темы, тревожащие клиента. А поскольку тема денег (какой бы низменной или, напротив, сверхважной она не ощущалась) играет немалую роль в нашей жизни (причем, независимо от того, зациклиены мы на деньгах или выбрали путь абсолютного нестяжательства), то о ней в рамках психотерапии не только можно, но и нужно говорить.

Причем, важнее всего обсуждать денежную тему в рамках психотерапии тем людям, для которых деньги это по той или иной причине «больное место». Например, человек вообще скуповат. Или – напротив – он, хорошо зарабатывая, компульсивно растрачивает деньги и потому живет гораздо хуже, чем мог бы. Или клиент постоянно боится быть обманутым; а может быть, его, действительно, регулярно обманывают. Или его любимый сценарий – это попытки «купить отношения». Или человек с высокой квалификацией и большим опытом работы постоянно зарабатывает меньше, чем стоит на самом деле, а то и работает за минимальные суммы или и вовсе бесплатно. Или клиент считает, что не может тратить деньги на себя. Или тратить на себя он может, но исключительно на «необходимое» (например, здоровье или образование, но не на отдых, или улучшение качества жизни, или психотерапию).

Всё это (и многое другое) — «денежные темы».

И при обсуждении с клиентом оплаты психотерапии они обычно всплывают, хороший терапевт их вытаскивает. Так что первый разговор об оплате – это уже та ниточка, за которую можно разматывать клубок внутренних проблем клиента, это уже шаг к его – клиента – пользе.

А вот если тема денег не понята самим психологом, то клиент не только не получает пользы, но и чувствует себя дискомфортно: он боится «показаться жадным» или «бедным», «произвести плохое впечатление», «обидеть психолога». И, не зная, как корректно задать вопросы, касающиеся оплаты (да и можно ли, уместно ли их вообще задавать!), не решается обсуждать тему денег со специалистом, с которым работает. И это очень печально.

Не смотря на то, что инициатива клиента в психотерапии очень важна, это как раз тот случай, когда психолог должен с самого начала предельно ясно рассказать о своем профессиональном предложении и убедиться, что клиенту всё понятно.

Ответственность клиента заключается в том, что он должен решить: подходят ему эти денежные условия или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Почему так жалко платить за психотерапию?

Далеко не во всех случаях речь идет о жадности, любви к халяве или уровне дохода потенциальных клиентов (об этом я отдельно скажу в той части, где будет про скидки).

Основная, наверное, мысль об оплате психотерапии такова: за деньгами обычно стоят не деньги.

Главная, пожалуй, причина, по которой мысль об оплате будущей (еще не начавшейся) психотерапии вызывает у человека внутренний протест – это страх.

Страх отдать деньги «ни за что», точнее говоря, за «ничто». За шарлатанство, пустую болтовню, в лучшем случае за «просто разговор», в худшем, за манипуляции над собственной уязвимой психикой.

Это не удивительно. Ведь психотерапия – это товар, который нельзя ни попробовать на вкус, ни пощупать руками; это платная услуга, прибегая к которой не будет возможности потребовать бесплатного пробника или возврата.

Тревога быть обманутым, прогадать, промахнуться – тут очень высока. Тем более что такие случаи тоже бывают: есть риск напрасно потратить деньги, попав к некачественному специалисту или к качественному, но такому, который не подходит именно этому клиенту. Страх отдать деньги за нечто вовсе не ценное обусловлен также кажущейся простотой психотерапии (нередко реакция на первую встречу с психотерапевтом или психологом-консультантом выглядит как «и это всё? а где же Великое Чудо?!») и её длительностью (психотерапия разочаровывает, не оправдывая ожиданий незаслуженно и нереально быстрого успеха).

В нашей стране, где с работой психолога знакомятся по комедиям о психоаналитиках (даже не подозревая, что психолог и психоаналитик – это далеко не одно и то же), каждый второй считает, что «и сам отлично разбирается в психологии». Принимая свою сострадательность (или умение манипулировать, или умение дать хороший совет) за прирожденный Дар Психолога, имея полученные из книг или на полугодичных курсах поверхностные знания (но отнюдь не навыки, техники и другую необходимую для психологической практики базу), люди зачастую относятся к психотерапии с установкой «я и сам это могу». А кому же захочется платить другому за то, с чем и сам отлично справишься?

На это заблуждение («я и сам это могу») дополнительно работает тот факт, что у психологов нет атрибутов «особого знания», которые есть, например, у врачей (возможность выписывать лекарства, использование сложных приборов для диагностики и даже пресловутый белый халат, который уже намекает на своего рода кастовую принадлежность). Я думаю, никому не надо объяснять, что я ни в малой степени не пытаюсь принизить высокую ценность профессиональной работы врача, говоря лишь о том, что с точки зрения представительности, авторитетности – врач находится в более выгодном положении. И то далеко не всегда – вспомним о всех многочисленных случаях самолечения…

В то же время у психологов нет внешней эффектности, особых процедур и обещания чуда, которые есть в шарлатанских или заведомо вредных для психики подходах, таких как «Лайф-спринг», например. Именно благодаря тому, что шаманам с удовольствием платят, такие системы как «Лайф-спринг» собирают огромное количество последователей. За чудо готовы платить многие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Почему это нужно психологу? За что психолог берет деньги?

То, что нормальный человек, как бы он не любил свою работу, заинтересован в получении зарплаты, оспаривать трудно. Однако есть такое расхожее мнение о психотерапии (главным образом людей, которые никогда не работали с психологом), что это и не работа вовсе: «За что же здесь брать деньги? Это же просто разговор!».

Ему до некоторой степени вторят отдельные клиенты, пришедшие в терапию первый раз: «О, как вы хорошо зарабатываете!», «Может, мне тоже пойти в психологи: неплохо за час (полтора, два) работы!».

Нередко люди, которые это говорят, не учитывают следующее: психолог работает действительно каждую минуту этого времени.

Он не может переключиться, устроить перекур, поесть, разложить пасьянс, почитать анекдоты или поговорить по телефону и по аське. Он не может даже просто «подумать о другом», полениться, потупить. Это поистине почасовая оплата.

И гораздо более того: весь этот час он должен быть полностью включен в другого человека, присутствуя и сопереживая ему, а – нередко – в тот же самый момент, одновременно проделывать существенную аналитическую работу.

Даже такое «просто выслушивание» — само по себе труд: мало кто из клиентов рассказывает что-то приятное. Обычно люди делятся плохими событиями и горькими, негативными чувствами очень высокой интенсивности (аффекты, «захлестывающие» чувства), которые в быту трудно выносимы: мы все сталкивались с тем, что от человека в остром или затянувшемся горе, в страдании, в болезни, в тот момент, когда все его острые углы вышли наружу, хочется держаться подальше.

Ну, и на конец, психотерапия это техническая работа, в которой используются специальные знания и навыки. Это действие, которое помимо прочего включает в себя еще и разговор по определенным правилам.

Например, это работа с сопротивлением и защитами, которая заключается в том, чтобы с одной стороны обойти защиты (порой годами мешающие человеку меняться), а с другой не сломать их вместе с человеком. Кроме того, психолог дает обратную связь, помогает найти ресурс, предлагает эксперименты, упражнения, задания, далеко не всегда вербальные.

Я хочу подчеркнуть, что написала всё это не для того, чтобы рассказать «какая горькая жизнь у психолога».

Конечно, нет! Напротив, нельзя быть психологом и не любить свою работу.

Но это – именно работа, требующая большого эмоционального и энергетического вклада.

И да, все практические психологи учатся не перегорать от тех объективных трудностей, которые есть в этой работе.

Клиент платит за психотерапию, во-первых, для того, чтобы получить услуги хорошего качественного профессионала, который готов с ним работать.

Во-вторых, для того, чтобы сделать процесс психотерапии полезным для себя.

И если с «во-первых», надеюсь, всё ясно из предыдущей главы, то про «во-вторых» стоит сказать подробнее.

Условия оплаты – важный фактор, влияющий на целый ряд параметров процесса психотерапии, которые могут помогать или мешать, усиливать его эффективность или уменьшать. Отношения между клиентом и психологом с хорошо простроенными границами, двусторонней ответственностью, целительны для большинства клиентов. И оплата психотерапии работает именно на такие отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Оплата и симметрия

Психотерапия – это необычные отношения. Внимание, фокус этих отношений находится на одном человеке – клиенте. На его чувствах, проблемах, истории, целях, желаниях и возможностях. Или на его контакте с психологом, на том, как именно он контактирует. Это отношения для пользы клиента и на его пользе сконцентрированные.

Терапевт может говорить и о себе, предъявлять свое присутствие, сообщать о своих чувствах, реакциях и опыте, но ровно в той степени, в которой он считает, что это способствует продвижению клиента и его пользе (а не для того, чтобы «поделиться» или вспомнить, что «у меня тоже было что-то интересное» или «важное»).

И в такой заведомо ассиметричной ситуации для того чтобы такие отношения оставались здоровыми, клиенту следует чем-то платить: потому что когда в обычном разговоре, обычных отношениях фокусом всё время является один человек, то это – использование. То есть, ситуация неэтичная и нездоровая, а в психотерапии такой ситуации нет места. Плата в данном случае помогает выровнять баланс.

Оплата и ответственность за процесс

Ответственность за процесс психотерапии существует для обеих сторон. Ответственность психолога заключается в том, что он обязан быть профессионалом (знать своё дело) и соблюдать этические принципы по отношению к своим клиентам.

Клиент берёт на себя ответственность за то, что он платит, вовремя ходит на встречи и за собственное развитие.

Причём ответственность клиента – это показатель его психического здоровья. Как сказал У. Глоссер «Душевное здоровье – это ответственное и реалистичное восприятие мира». Результатом длительной психотерапии становится, кроме прочего, принятие человеком авторства своей жизни и ответственности за это авторство.

Когда клиент оплачивает свою психотерапию – он совершает ответственное действие. Из постоянно совершаемых действий постепенно накапливается определенный стиль поведения – ответственный: во-первых, в отношении себя самого: оплаченный процесс, как показывает практика, труднее саботировать и легче интегрировать. Во-вторых, в сфере общения с другим человеком – в данном случае с психологом. Этот положительный опыт (ответственности перед собой и другим) в рамках грамотно проводимой терапии будет перенесён и на другие области жизни – то есть, послужит здоровой моделью для отношений с собой и с другими.

Оплата и границы

Повторю то, о чём уже писала: для того чтобы психотерапия была успешной необходима оптимальная дистанция между клиентом и психологом, которую устанавливает в том числе то, что клиент платит за психотерапию. Это настраивает на работу (именно на работу, а не на чудо, «усыновление» или «что-то, что со мной будут делать»).

Оплата и безопасность

Человек существует не изолированно от мира, а находясь в непрерывном процессе обмена. И когда два человека находятся в отношениях и взаимодействует, каждый из них что-то отдает и что-то получает. Если даже человек будет говорить, что он ничего не получает, а только отдает, то это не совсем правда: как правило, если расспросить поподробнее, то он получает удовлетворение, самоутверждение, чувство собственной значимости или что-то другое. Однако практика показывает, что у людей любой профессии, которые постоянно работают бесплатно или за сумму, которая не компенсирует затраченные ими усилия, в подавляющем большинстве случаев начинает накапливаться напряжение, даже если сама работа приносит радость творчества и удовлетворение. Это накопленное напряжение существенно снижает мотивацию и понижает работоспособность.

Поэтому наиболее безопасные отношения для клиента – это когда психолог любит свою работу (только денег для качества работы тоже недостаточно) и получает за неё достойную оплату.

Есть и ещё одна причина того, почему платная психотерапия безопаснее для клиента: когда человек работает не за деньги, вы не знаете, ради чего он работает. Какие свои проблемы он «отыгрывает» или решает за счет работы с вами, к чему он стремится? В сущности, это именно то, от чего предостерегают мамы своих детей, когда говорят, что не надо брать конфетку у дяди на улице: да, есть шанс, что дядя просто добрый и любит детей. Но есть шанс, что нет.

Оплата и мотивация

Намерение мало проявить один раз. Его надо поддерживать. Это трудно.

Есть вещи, которые работают на поддержание собственного намерения, облегчают его реализацию. К ним относятся уже приложенные усилия.

Я писала об этом, поэтому просто процитирую: «Люди всегда лучше воспринимают те знания и изменения, за которые им пришлось заплатить. Это можно сто раз отвергать и тысячу раз оплёвывать, но время платной консультации обычно используется эффективнее, чем бесплатной. А то, что обсуждалось или осознавалось за деньги, почти всегда труднее вытесняется. То за что было заплачено своим трудом, выраженным в деньгах».

Решиться на изменения своей жизни гораздо тяжелее, чем решиться три раза в неделю ходить в спортзал. Ноющие мышцы, банальное «неохота» и отсутствие привычки, не идут ни в какое сравнение со страхом перед глубокой перестройкой личности, сопротивлением и ощущением, что привычный мир меняется.

Чтобы изменить что-то в своей жизни, нужно приложить к этому усилия, в том числе денежные. Поэтому психотерапия должна оплачиваться ощутимой для клиента суммой, которая зависит от уровня его благосостояния.

Могу сказать, что порой бывают клиенты, с которых просто не хочется брать деньги – настолько много они дают профессионально или эмоционально, но это надо делать для пользы клиенты.

У каждого психолога есть процент благотворительных клиентов, с которыми он работает за символические деньги. И обычно в эту квоту специалист берёт как раз внушающих наибольшее уважение своей мотивированностью или наиболее интересных профессионально клиентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Почему профессионализм столько стоит?

Можно ли среди тех, кто берет меньше встретить хорошего специалиста?

Да, такое бывает. Но редко.

Потому что обычно хороший профессионал стоит дорого. Да, бывают исключения, но правило таково.

Во-первых, деньги – это некоторый ценз. Например, он мешает приходить в терапию людям, которыми движет банальное любопытство.

Он помогает отсеять низко мотивированных клиентов: тех, кого «уговорили сходить»; пришедших для того чтобы исправить кого-то другого (жену, мужа, ребенка), а не работать над собой. Или тех, кто пришел, чтобы доказать себе, что «это не помогает».

Этот ценз нередко нужен еще и потому, что возможности психолога часто ограничены.

Я рассказывала выше о том, какой эмоциональной и интеллектуальной выкладки, какой сосредоточенности требует процесс психотерапии.

Есть ли специалисты, которые могут вести беспрерывный прием в течение дня без потери качества? В принципе есть, но лично я такого, точнее, такую, видела один раз в жизни. И это отнюдь не я сама.

Далеко не каждый психолог может (даже если очень хочет) принимать клиентов у себя дома.

Поэтому цена нередко зависит от аренды помещения.

Ну и наконец, поддержание профессиональной формы, а также повышение профессионализма тоже стоят денег.

Для того чтобы быть хорошим психологом недостаточно пять, десять или двадцать лет назад окончить психфак (пусть даже и самый прекрасный, выпускающий практиков).

Во-первых, психолог это инструмент клиента в его работе над собой. Как и любой инструмент его надо содержать в порядке.

В работе психолога есть объективные трудности (эмоциональные перегрузки от столкновения с аффектами и сильными негативными чувствами, «выгорание» и другие). Для того чтобы они не сказывались, нужны, в частности личная терапия, супервизии и интервизии. Всё это стоит денег. И использование всего этого – часть работы психолога.

То есть, не просто «этим стоило бы пользоваться», а это необходимая часть профессиональной деятельности.

Во-вторых, хороший психолог ищет повышения квалификации: тренинги, новые формы терапии, книги, семинары и т.д. У него есть потребность в профессиональном росте. А профессиональный рост — это те знания, которые не даются бесплатно. © Самира Павлова

Как итог. Дорого для вас психотерапия или дёшево-я не берусь судить. Каждый сам определяет свою готовность к цене, сколько он готов отдать за час чужой работы. И, возможно, готовность к цене-это готовность к ценности, которую вы собираетесь получить.

http://www.irinastukaneva.ru/ob-oplate- ... /#more-813


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Парадокс,я очень рада тебя видеть :hi:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Silent Bob писал(а):
Paradokc писал(а):
Ответ на вопрос «за что психолог берет деньги?» прост: за свою профессиональную работу.
Кто и ть насколькокак может определи эта работа была выполнена профессионально?

Paradokc писал(а):
Потому что обычно хороший профессионал стоит дорого. Да, бывают исключения, но правило таково.
Смешно. Исключения превалируют над обычным правилом.

Набивать себе цену — как раз относится к методам внушения.

Коли просит багато грошей — значит непременно отличный специалист высокой квалификации и непомерно большой профессионал своего дела. "Правило" отрабатывает.


Вы, как пациент и определите. Только вот психотерапия такая штука, что не от одного врача зависит исход лечения, это ж не борьба с бактериями, где все только от антибиотиков зависит, тут и пациенту надо поработать, а терапевт лишь направит и подскажет

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:04 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Парадокс, привет, рад видеть ! Вопрос - если это так важно - почему психотерапевты (психологи), как огня боятся заключать письменный договор (контракт), об оказании услуг (психологических, психотерапевтических, любых )). Это просто повергает их в шок ......

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
да, может, на мой взгляд много общего, только подход разный.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я у психотерапевтов много лечился. Но по большей части бесплатно. И не могу сказать что они небыли заинтересованны в моём выздоравлении.

Помню одна из психотерапевтов была молодым старшим научным сотрудником в МНИИП, я к ней попал по знакомству. 30 лет, а уже преподователь, глаза горят, виндо что человек выбрал профессию не случайным образом, а именно по интересу.

А ещё помню была мамина коллега в поликлинике(да да, в обычных поликлиниках бывают психотерапевты иногда).

Ну и если, допустим, говорить о нашем ПНД, психиатры(большинство) - никакие, там люди заходят и выходят, просто получая рецепты, какие-то српавки... на приём выделяется что-то около 5 минут.

НО зато в нашем ПНД есть целый этаж - психотерапевтическое отделение, я много лет был закреплён не за психиатром на первом этаже, а именно за психотерапевтом, порой проводил в её кабинете по полтора часа. Женщина была просто влюблена в свою профессию, не смотря на то что оказывала помощь бесплатно в гос учреждении.


Ириска писал(а):
Парадокс,я очень рада тебя видеть :hi:
Присоединяюсь. Привет, Света. :preved:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Loer писал(а):
Парадокс, привет, рад видеть ! Вопрос - если это так важно - почему психотерапевты (психологи), как огня боятся заключать письменный договор (контракт), об оказании услуг (психологических, психотерапевтических, любых )). Это просто повергает их в шок ......

Привет! Я тоже тебе рада)

Ответ - я не знаю, я не психотерапевт).
Могу предположить только - ниодин психотерапевт не может дать гарантий. По понятным причинам. А договора, по всей видимости, предполагают обязанности сторон. И обязанностей психотерапевта, наверняка, больше (хотя имхо успех психотерапии делится 50 на 50).
Если в обязанности клиента вписать пункт из серии "обязан быть здоров через 20 сеансов при условии выполнения всех требований врача, в противном случае буду платить неустойку в размере...")). Думаю, пациенты сами не захотят такие договора подписывать)).


Последний раз редактировалось Paradokc 31 янв 2014, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Спасибо, ребята).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
снимаю шляпу за отличную фишку. платить за услуги - естественно.
почему так дорого?
потому что психотерапия. само "дорого" - психотерапия. понял?
:120n:

а вот тут интереснее:
Цитата:
[quote=...]Я писала об этом, поэтому просто процитирую: «Люди всегда лучше воспринимают те знания и изменения, за которые им пришлось заплатить. Это можно сто раз отвергать и тысячу раз оплёвывать, но время платной консультации обычно используется эффективнее, чем бесплатной. А то, что обсуждалось или осознавалось за деньги, почти всегда труднее вытесняется. То за что было заплачено своим трудом, выраженным в деньгах».
[/quote]
не отвергаю и не оплевываю.. потому что если мыслить в этих категориях, заплатил-получил, может быть так и есть.
но свои знания я получал .. мне давали - безвомездно, т. е. совершенно безплатно.
сложно их выразить в деньгах..
раскручивать психологич. проблемы человека через тему денег..
мир давно покосился, и не только у психотерапевтов от денег крышу сносит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 23:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
По поводу цены есть ещё такой момент, что далеко не всем по карману полноценный курс психотерапии, когда 1 сеанс стоит от 100 баксов и выше.

Поэтому я лично считаю, что бесплатная психотерапия тоже имеет право на существование(как и бесплатные лекарства, допустим).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
... писал(а):
Это работа, за которую платят деньги, причем деньги включены в процесс помощи клиенту и играют роль психотерапевтического фактора: даже для малообеспеченного человека важно
вносить посильную сумму ради своих изменений.
посильную.. логично.
но
... писал(а):
Ответственность клиента заключается в том, что он должен решить: подходят ему эти денежные условия или нет.
:-D
как уж на сковородке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Илья, мне тоже очень жаль, что мир так не справедлив и в нем так мало альтруистов)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 03:26 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Paradokc писал(а):
Могу предположить только - ни один психотерапевт не может дать гарантий. По понятным причинам.

Вполне возможно, вполне. Как и в медицине в целом, гарантии дело такое...... На психотерапию потратил огромную сумму (по моим меркам), причем, у самых разных психотерапевтов и психологов, семинары, группы ..... Недопонимаю только пару случаев, но там и психотерапевты были специфичные )))) В целом, все они свою работу сделали хорошо.

А так многому научился у ПТ, проработка проблем, да. Понятно, что ПТ головой думает каждую минуту, верно написано, а это - работа и она должна быть оплачена. + всякие побочные расходы - аренда кабинета и т.д.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Paradokc писал(а):
Илья, мне тоже очень жаль, что мир так не справедлив и в нем так мало альтруистов)).
я не парюсь)
думаю, автор статьи просто сам для себя решает эту проблему :
Цитата:
Это текст о культурном контексте, который в значительной степени определяет отношение к платным услугам в нашей стране.
... контракт на оплату психотерапии, и о том, какие ошибки может сделать психолог в этот момент и почему. О том, почему за психотерапию порой так не хочется платить.
культурный контекст не хочит платить много. :16p: вот жеж гады.
не так как в кино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 11:34 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3374
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Ответственности вообще никакой :131m:

Одна известная нам всем барышня, ходила к одной оч.известной в МСК терапевше,

правда таблетки тоже пила :-D
в рез-те ходить перестала "нет результата", что могла сделали таблетки. :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:33 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Платят не за саму психотерапию, а за возможный результат ....ИМХО

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:35 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3374
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
а вот если после терапии человек таки совершит суицид :blush: :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:41 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Nadin Rivz писал(а):
а вот если после терапии человек таки совершит суицид

Вообще, психотерапевты обычно насторожены в плане профилактики суицида. Если это врач-психотерапевт он несет ответственность, да и психолог то же. Тут зависит через сколько времени после курса и связь причинно-следственную.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
какую ответственность? у мужа моей знакомой был бар, консультировался, наблюдался и временами лежал в клинике - в москве у психиатра, т. к. сам из небольшого городка.
потом суицид. психиатр извинился. конечно, врач пациента постоянно не наблюдал.. круглосуточного мониторинга не было.. но как бы.. :grustno:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
еще такой момент, психотерапевтический..
Цитата:
– Оплату пропущенных сессий: Клиент оплачивает в полном размере все свои пропущенные сессии, в том числе: командировки, отпуска, больничные, и сессии пропущенные по другим причинам. За исключением форс-мажорных обстоятельств, которые обсуждаются отдельно. Перенос сессии без оплаты Вашего оговоренного времени невозможен.

upd ясно, что психотерапия - товар эксклюзивный. за хендмейд платят, и много.
и мне ващета все равно, как договориваются между собой пт и клиент.
лечите, помогайте людям.. но не надо стараться пудрить мозги, когда все так очевидно.


Последний раз редактировалось ilya_anf 01 фев 2014, 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Это какой то очень жесткий момент. Не все такое практикуют.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
У меня вообще почему эта статья срезонировала... Много лет назад я посещала практически всем тут известного психотерапевта). И он начал поднимать мне цену за услуги. Я была возмущена. Но только в глубине души. И в первый раз схавала.
Через какое то время опять подорожание. Хотелось просто молча соскочить и не отвечать на звонки. А потом я поняла, что я так всегда делаю, когда меня что не устраивает в отношениях с людьми. И я решила изменить сценарий и для этого использовать ситуацию. Это был мой первый раз в жизни (а на тот момент мне было 27 лет!), когда я выразила свое недовольство в лицо человеку).
Что изменилось после этого для меня? Я поняла, что говорить неприятные вещи в лицо человеку, аргументируя их, нормально для него - он не разрушился, не погиб. И положительно для меня - потому что все эти монологи перестают прокручиваться в голове ибо обретают реальность и имеют четкое направление. В голове наступает шанти вместо роя мыслей)). Ну и в этот момент пропадает иллюзия, что мы такие умные, что читаем мысли друг друга)). В большинстве случаев это не так и надо говорить о своих чувствах, чтобы тебя понимали правильно. Понимаю, для многих сейчас это банальные истины, но тогда для меня это было открытие)).
Дальше мы уже начали разбирать, почему тема повышения оплаты меня так мучает (вовсе не из-за того, что для меня это дорого, как оказалось, хотя этот ответ вроде лежал на поверхности). Вылезли аналогичные жизненные ситуации, которыми я была недовольна, молчала, злилась, страдала и проч. Стадо понятно, что стоит за этим и как от этого избавиться (в моем случае это отправляло и ограничивало мне жизнь, и по теории нормального эгоизма, я должна была от этого избавиться).

Это я к чему написала... Любую ситуацию, возникающую с психотерапевтом, даже такую неприятную как эта, можно и нужно использовать во благо себе. Он - наш тренажер, отношения с ним - минимодель наших отношений с миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:09 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
еще такой момент, психотерапевтический..
Цитата:
– Оплату пропущенных сессий: Клиент оплачивает в полном размере все свои пропущенные сессии, в том числе: командировки, отпуска, больничные, и сессии пропущенные по другим причинам. За исключением форс-мажорных обстоятельств, которые обсуждаются отдельно. Перенос сессии без оплаты Вашего оговоренного времени невозможен.

Условия договора не должны нарушать рамки гражданского права (Гражданского кодекса) и закона о защите прав потребителей. Иначе это кабальная сделка ( не несущая никаких преимуществ одной из сторон) будет считаться недействительной и как следствие - реституция ( приведение сторон в исходное финансовое состояние ) сделки.
Это если по простому.

Не рекомендовал бы подписывать такое ни клиенту (услугополучателю) ни услугодателю (психотерапевту, психологу).

Все таки мы в правовом поле находимся, хотим мы того или нет. Отходить от реальности - не полезно. ИМХО.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:11 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Paradokc писал(а):
надо говорить о своих чувствах, чтобы тебя понимали правильно

Да, лучше высказаться. Сам не давно это понял, несколько лет назад в весьма серьезной ситуации. И на душе сразу станет легче.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:12 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Причем, не тянуть - высказаться особо не затягивая вопрос, это уменьшит тревогу и прояснит чувства и разум.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:16 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Paradokc писал(а):
Любую ситуацию, возникающую с психотерапевтом, даже такую неприятную как эта, можно и нужно использовать во благо себе.

Золотые слова ! Хочется в рамочку повесить.

Цитата:
Он - наш тренажер, отношения с ним - минимодель наших отношений с миром

Вот, точно. Но тренажер не должен раздавить, передавить. Раздавить может жизнь. А тут некий микромир на условиях договора.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика