Кому реально помогла психотерапия или без лекарств теперь никак? методы и сроки лечения

Если очень упрощенно,дело обстоит примерно так: к психологу приходит человек,который чего то не умеет и боится. Дать в морду, заработать, строить отношения, бессонницы, открытого пространства и т. д. Психолог обычно понятия не имеет что с этим делать и либо дает жизнеутверждающие установки "та это вы себе надумали", либо впаривает тухлое мозгоблудие с ковырянием в прошлом, осознанием своих установок и прочую ересь. В то время как человеку просто надо эффективно ОСВОИТЬ НАВЫК (общения,засыпания, выхода в пугающее место - нужное подчеркнуть). Но, к сожалению, психолог часто и сам не умеет того, что нужно научиться клиенту. Потому что, как правильно написали выше, обычно это духовно богатые девочки с нулевым жизненным и профессиональным опытом, либо кабинетный деятель, который знает жизнь по книжкам и не видел ни трудностей, ни лишений...
Есть только один способ справится с страхом - 10,20,50 раз сделать то, что вызывало страх...И здесь может помочь лишь тот, кто этот страх прочувствовал на своей шкуре и сумел преодолеть.

Wolf, на форуме в разделе психотерапия много материала можно скачать и изучить самому, там есть действенные техники, типа кпт или релаксация по джейкобсону. Помогает и без участия психоконовалов.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Wolf, подписываюсь под каждым вашим словом.
Выход один - стать самому себе собственным психотерапевтом.

почитайте 1-2 нетолстых книжек по психологии .
имхо - у вас не сформировалась личность .

Реально хорошей толковой литературы не так уже и много (если брать ее удельный вес в общей массе психомакулатуры). Кроме того, как справедливо заметил уважаемый мною Леви в "Разговоре в письмах" "читатель нетерпеливо ждет - ну это все правильно, но когда же будет речь про МОЮ!!! бессонницу (безответную любовь, ПА, депрессию и т. д.). Диавол он всегда в мелочах (я вот,например, не мог уснуть на спине,поэтому и аутотреннинг "не выстрелил). И таких деталей в каждом индивидуальном случае может быть десятки...Литература по депрессии вообще разочаровывает...У Курпатова много про психофизиологические механизмы депры,но как то совсем скудно с рекомендациями (сделайте бессмысленное дело,эдакий "подвиг", "не парьтесь из за пустяков и т. д.). У все еще уважаемого мною Леви про депру еще смешнее: "побольше гуляйте, голодайте, кушайте витаминки, бегайте трусцой и обливайтесь холодной водой". Правильные, но смешные рекомендации, помогают при хандре и соплежуйських настроениях, но при настоящей депре одни лишь ранние пробуждения умножат на ноль все советы...
Каждому из нас приходится "писать свое карманное пособие по психотерапии". Хороший спец может подсветить направление, но таковых, увы, мало (а еще добавьте фактор возможной личной несовместимости с терапевтом- привет соционике).

Я два или три раза начинал занятия в группе психоанализа в психполиклиннике и на раз 3 не выдерживал и бросал. Моя социофобия после каждого занятия начинала прогрессировать, под конец занятия я уже не знал в какой угол мне заныкатся, я выходил оттуда весь вспотевший, взъерошенный, встревоженный и долго не мог прийти в себя.
Сидят по кругу люди лицом друг другу и когда приходила моя очередь что-то говорить и всё внимание шло на меня - это было убийство..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-900мг или прегабалин- 0-300мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг

Про себя.
Когда захотелось понять как надо жить - изучить опыт других
мне подвернулись :
1. Лесли Лекрон " Добрая сила (самогипноз) ". М., 1992 г. L. Le Crone . Self-Hypnosis .
2. Эрик Берн "Люди , которые... " , "Игры в которые..."
3. еще 1 для начала (тоже перевод ) .

После еще 5-7 книг стало ясно , что все они в целом, про одно и то же .

Там написано, как стать "правильным" человеком , который живет продуцируя радость, без депры .
Если научитесь жить как он , то ваша депра уменьшится .

Леви как-то простоват и не зацепил . Бывает - заграница лучше пишет .

Как жить с неинтересной работой -- не знаю , где-то про это написано .

Очень интересное наблюдение мне кажется Лечит не методика , лечит психолог, психоаналитик либо психотерапевт да часто и не лечит, а просто корректирует состояние т к в лечении нет необходимости). Нормальная практика в любом учебном заведении -это закрепление теоретических знаний практическим опытом. ну хотя бы лабораторной работой - экспериментом т е. Вы где нибудь слышали о том как как практически отрабатывают состояние и способы выхода из него со студентами - профильных вузов? Скорее всего нет , да и мне от этом приходилось слышать нечасто. Т е когда студента вводят в какое то непривычное состояние требующее коррекции а затем он из него выходит используя полученные им знания ? Теперь для всех практический совет по выбору психолога. Просто спросите его как он сам выходит из состояния дериализации ( это нормальное состояние присущее любому думающему человеку или из состояния страха сойти с ума - то же самое, но только в более глубокой форме) Если психолог ответит, что он здоров и у него таких состояний никогда не было, то или он не подготовлен практически и помочь вам в принципе не сможет т как не знает даже что это такое на практике , либо у него самого способности весьма ограничены и он вам все равно вряд ли чем поможет. Просто ищите человека который понимает что делает . Лечит не методика , лечит специалист

то же самое можно сказать про школу : "главное - личность учителя "

Peter, я тоже думаю, что с моей личностью что-то не так... А вот эти книги, которые вы советовали (Лесли Лекрон " Добрая сила (самогипноз) " и Эрик Берн "Люди , которые... " , "Игры в которые...") -
они легкочитаемые? Я Курпатова когда-то на одном дыхании прочла, какую-то пользу подчерпнула. Теперь нужно дальше двигаться, ищу нужную литературу.

Для меня - нет. Тяжело "идут".
Лёгкое чтиво, не более. ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Анафранил SR 150 мг, Вальпроком хроно 1200 мг,

Svet Lana, Курпатов, хорошо осведомленный и талантливый врач, который сложные вещи простым языком преподносит. Скажем такие книги как " 12 шагов к счастливой жизни" и " 5 шагов от депрессии к радости" способны вытащить из самой глубокой ямы, но не стоит забывать, что читать мало, нужно понимать, но и этого мало)) нужно действовать, а иначе приоткроешь глаза, но толком так и не проснешься. Есть и посложнее литература, например "психотерапия нового решения"-Мэри Гулдинг.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Viteoss, да, я понимаю, что жизнь надо заполнять событиями. Стараюсь. Спасибо, пойду поищу Мэри Гулдинг.

Не люблю Курпатова. Не чувствую в его произведениях души. Он хорошо пересказывает чужие идеи и мысли, но своего в его работах нет. Возможно, подойдет на первом этапе знакомства с психологией. Но я бы посоветовала в такой случае Владимира Леви.

да, но только с моей точки зрения. Но они довольно старые и - может - не совсем модные .

"Я Курпатова когда-то на одном дыхании прочла, какую-то пользу подчерпнула. Теперь нужно дальше двигаться, ищу нужную литературу."

Проблема в том , что тут нужно уметь жестко анализировать других и себя.

Может, как советовала Милк , лучше подыскать врача - анализатора . У меня не сложилось , а кто-то нашёл .

Всем большой привет! Я из Казахстана! У нас отменили продажу Литосана в 2015. Есть ли у кого-нибудь возможность купить в России и отправить в Казахстан? Возможно -Седалит или другие препараты с литием карбоната в составе?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я два или три раза начинал занятия в группе психоанализа в психполиклиннике и на раз 3 не выдерживал и бросал. Моя социофобия после каждого занятия начинала прогрессировать, под конец занятия я уже не знал в какой угол мне заныкатся, я выходил оттуда весь вспотевший, взъерошенный, встревоженный и долго не мог прийти в себя.
ejgkrgjejrjiejir

Меня психотерапевты искренне забавляют. Я их много повидал, в том числе своих однокурсников. Занятные ребята и девчонки.
Не может помогать психотерапия в стране проживания. Я имею в виду эту страну. Вот неоднократно наталкивался у Горбатова на такую характерную особенность в анамнезе его пациентов: "Тревога (ПА, бессонница, депрессия) etc, начинаются как только я приезжаю погостить к маме (бабушке, родителям, тёте, дяде, ect) из Румынии!!!!! Греции, Италии, США, Германии, Швеции, Дании, Норвегии, Франции, etc"
То есть психологические проблемы, маскирующиеся под психическую или соматическую симптоматику, начинаются у людей, как только они пересекают границу богоспасаемой отчизны нашей.
В Германии, Франции, Дании и даже Румынии!!! Они чувствуют себя намного лучше. У моей мед/сестры есть муж, страдающий преходящими нарушениями сердечного ритма, ну в форме пароксизмов фибрилляции предсердий (в народе "мерцалка") у него ИБС манифестирует. Так вот у них дочь живёт в Италии, и они у неё тусятся по 1-2-3 месяца в году уже много лет. И вот он уезжая каждый год в Италию, даже не берёт с собой привычные антиаритмические препараты. Он говорит, что за много лет у него ни разу не срывался ритм в Италии. Мужик водитель, с паранойяльной акцентуацией характера, гиперответственный, анальный тип характера по Фромму. Эта психическая конституция у него реализуется в виде соматических проявлений аритмии. Так вот в Италии её нет.

Однажды Никита Богословский (тот самый) сказал Микаэлу Таривердиеву (тому самому) " Нельзя оставаться целкой в борделе, не выйдет".(с)

Эти слова надо написать на фронтонах всех психиатрических клиник нашей родины. И чтобы психотерапевты знали эту цитату наизусть. И не впаривали бы людям таривердиевского типа сказки про возможность "нормальности" в этой стране.
ИМХО.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Не по теме.
Есть тема "Недобросовестные психотерапевты ...." и там про весь курс и напишИте .

konstantin, вот почему то я не согласна с вами. Мне кажется, в том же США процент людей, сидящих на антидепрессантах и посещающих психоаналитиков (пожизненно), на порядок выше, чем в России или Украине.

konstantin, интересный ракурс взгляда на невроз.. ни разу, ничего подобного не слышал, что бы невроз рассматривался в рамках целой страны!) Я понимаю допустим, когда мы говорим о болезненной связи с родителями, тещей, собственными детьми и т.д. Но каким образом страна подрывает психическое здоровье, в широком смысле? Имеется ввиду, что сюда и детство можно прилепить, которое прошло в этой же стране, другие важные этапы взросления, и получается, человек убегает как-бы от всего этого?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Да, это так.
Это потому, во-первых что США очень жёсткая страна, не опекающая своих граждан как Европа. Она в этом немного похожа на РФ.
А во-вторых, главное, потому что в США признать себя "психом" не стыдно, не страшно, не имеет социальных последствий.
Вы почитайте тему об управлении авто под нашими препаратами. У нас ведь диагноз из группы "F" МКБ - 10 - это фактически приговор. С автомобилем можно расстаться. А разве в США так?
В США никто не скрывает, что принимает АД. А у нас это почти криминал, мнение народа-богоносца на этот случай однозначное: "Если ты псих почему не в дурке?"

Вот по всему по этому в США больше зарегистрированных невротиков,психических больных, наркоманов, алкоголиков и т.д. А у нас алкоголиков 4/5 страны, а на учёте состоит мизер. Про наркоманов вообще молчу. 8\10 молодёжи покуривает травку, а на учёте состоит мизер.

Но повторюсь, США совсем не идеальное государство. Там во много как и у нас, "твоя жизнь -твои проблемы".

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг

По мне так у нас самая здоровая нация в плане вменяемости

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!

Именно так.
Прочтите Эриха Фромма, "Анатомия человеческой деструктивности".
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/from_an/index.php

Читается как захватывающий роман. Посмотрев оглавление этой книги вы обязательно захотите её прочесть.


Там есть все ответы на ваши вопросы.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!

konstantin, спасибо! Давно собирался глянуть.)

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

К сожалению, или к счастью, не существует точного, всеми признанного определения психической нормы. Этим весьма широко пользуются: психотерапевты, психологи, бабушки на лавочках у подъездов, тёщи, школьные учители, и т.д.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг

групповая психотерапия очень даже работает.
Хороший врач-психиатр - это дорогого стоит, также как найти в себе силы и понять, что ни самолечение, "читание" нужной литературы, успокаивание, беседы с психологами и аналитиками -хорошо, но в стадии легкой депрессии, или просто невроза, и прочих не крайних состояниях.
Если вы влетели по полной , без группы без препаратов организм не справляется, это мое мнение. Панические атаки, астма, и дальше по накатанной вниз. Ощущение как будто катишься с горки, мозгом понимаешь, что пора тормозить, а сделать ничего не можешь - вот тут надо отдавать себе отчет - нужна ли помощь....
По собственному опыту скажу, в нашей стране есть места для реабилитации, отдельно острых кризисных, психосоматических, и неврозных состояний. Мне групповая терапия помогла. Первый раз пролежала 2 месяца, второй раз 2 недели через год,чтоб не посыпаться снова, раз в полгода наблюдаюсь у психотерапевта. Нужно понять и принять, что после того как это начинается, прежними вы никогда не станете, и научится себя воспринимать реально. Этому и можно научится на группах.