ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 19 окт 2018, 03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4350
Откуда: М-ква
Filin писал(а):
Тревога?
стопитцот упражений не надо!
Я всегда руководствуюсь правилом гомеопатии " вытеснение подобного подобным"
Одеваетесь и вокруг дома 5 кругов "подобное, лечится подобным"
И это просто может стать вашим образом жизни - движение-движение-движение.
Лично я , с ГТР ,уже забыл когда меня посещала тревога!
всё верно . Без правильной ПТ-ии , настроя , таблы не помогут .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11275
Peter писал(а):
Без правильной ПТ-ии , настроя , таблы не помогут

Да прям! Жить хочется только, когда АД начинает работать. И тогда уже хочется идти на психотерапию и чем-то заниматься. Проверенно не один раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
Filin, Вы по моему слабо представляете себе, о чём говорите :bore:

Описанный Вами опыт может быть эффективен лишь при некоторых фобиях и навязчивостях (ОКР). Всё.

Здесь же речь идёт о более масштабном понятии: тревожное расстройство; невроз, если хотите.

А это не только фобии. Очень часто тревога имеет огромное кол-во атипичных и соматизированных проявлений: бессонница, тахикардия, повышенное АД, СРК, проблемы с аппетитом, ГБН, неусидчивость, тремор, "беспокойные ноги", зуд, снижение либидо, апатия, быстрая утомляемость, снижение концентрации внимания, нейроэндокринные нарушения и много-много других проявлений, включая ДР/ДП (защитная реакция на тревогу).

нажмите, чтобы увидеть

"Зачем мне транк, если у меня нет тревоги???"
.

http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_6695/all

Ребят, понимаете, тревога - это не только то, что вы чувствуете и ощущаете как тревогу. Есть ещё такое понятие, как вегетативные и соматические проявления/симптомы тревоги. Такие, как тахикардия, ощущение сердцебиения, потливость, тремор (дрожь, трясучка), акатизия (неусидчивость), бессонница, ощущение нехватки воздуха, напряжение мышц или мышечные спазмы, головокружение, головные боли, потеря аппетита или наоборот приступы голода ("заедания" тревоги). И есть такое понятие, как "маскированная тревога" или "соматизированная тревога". Это такая тревога, которую вы НЕ чувствуете как эмоцию тревоги, и поэтому твердите "но я же спокоен", "но у меня же нет тревоги". Но при этом у вас ПО-ПРЕЖНЕМУ есть соматические и/или вегетативные проявления тревоги, такие, как те же психогенные головокружения или головные боли, или мышечные спазмы и напряжения, или ощущение нехватки воздуха, или тахикардия, или бессонница, или потеря аппетита, или нервное переедание.

И вот, ребята, транквилизаторы - они помогают НЕ ТОЛЬКО от ЯВНОЙ тревоги и страха, от того, что вы ОЩУЩАЕТЕ как тревогу, но и от этой самой СКРЫТОЙ, МАСКИРОВАННОЙ тревоги, от ее соматических и вегетативных проявлений. От всех этих мышечных спазмов, поносов, тахикардий, головокружений, головных болей и скачков давления. Транки являются, помимо прочего, еще и мощными вегетостабилизаторами, и миорелаксантами (расслабляют мышцы). И не нужно их бояться, и не нужно вопить "да зачем мне транки, да у меня же нет никакой тревоги, да я же и так спокоен". ЕСТЬ она у вас, ЕСТЬ, ЕСТЬ, просто скрытая, маскированная, соматизированная. Проявляющаяся в этих самых бессонницах, тахикардиях, скачках давления, головных болях, головокружениях и прочем.

Кроме того, ребята... Если есть деперсонализация или дереализация, то она МАСКИРУЕТ и ПРЯЧЕТ ПОД СОБОЙ тревогу, и является ЗАЩИТНОЙ РЕАКЦИЕЙ на тревогу. Поэтому-то вы тревогу и не чувствуете, под маской ДП/ДР. Но она там все равно есть, и есть сильнейшая. И лечится ДП/ДР точно так же, как тревожные состояния - длительным, упорным и последовательным применением мощных анксиолитиков (транков, лирики/габапентина) и мощных антидепрессантов. И не нужно вопить "я не ощущаю никакой тревоги".

Кроме того, ребята, ЛЮБОЙ антидепрессант в начале терапии может вызвать обострение тревоги, раздражительности или бессонницы, или вызвать обострение ДП/ДР или ее появление если раньше не было. И поэтому, даже если у вас этих явлений изначально не было - транки МОГУТ быть показаны и МОГУТ быть назначены для противотревожного прикрытия в начале терапии антидепрессантом. А нейролептики могут вызывать акатизию, и транк может быть назначен для ее снятия или профилактики. И опять-таки не нужно вопить "да зачем, у меня же нет никакой тревоги". Профилактировать ЗАРАНЕЕ возникновение тревоги на антидепрессанте или акатизии на НЛ - гораздо легче, чем иметь дело с развившейся вследствие этого, не дай бог, деперсонализацией/дереализацией и пытаться вытащить пациента из нее. И гораздо приятнее, чем иметь дело с попыткой суицида на фоне тревоги или бессонницы в первые недели приема АД или НЛ. Что тоже не дай бог.

Люди годами пьют высокие дозы АД и всё равно многие проблемы остаются, в той или иной степени. О выздоровлении речи чаще всего вообще не идёт. Не только (не столько?) потому, что болезнь хронизировалась, а потому, что тревогу лечить не умеют.

Понятно, что некоторые симптомы могут быть проявлениями депрессии, а не тревоги. Но для подавляющего большинства случаев, всё вышенаписанное актуально, я думаю.

Ронин писал(а):
UncleTom писал(а):
Суть же лечения, заключается в достижении полного расслабления.
Я вот одного не понял. Оно достигается только после трех дней, начиная с первых "встряхиваний" или уже может вылезти на 2-3 день?

Сразу не получится...
Переформулирую: Есть 3 методики, которые бьют точно по всем направлениям болезни. Собственно, это сама тревога, неправильная работа внутренних огранов и неправильное (поверхностное) дыхание, иррациональные мысли/установки. Проблема в том, что сила этих 3-х методик недостаточна для полного выздоровления. Иначе, все бы давно уже повыздоравливали :16p:

Суть лечения заключается в таком объединении всех 3-х методик, при котором сила каждой из них увеличивается в десятки (!) раз. Это, если мы говорим о доработанном варианте (там описание с ошибками).

Т.е., когда вы достигаете полного расслабления, те органы и системы организма, которые могли неправильно работать 20 лет, заработают как надо. Сразу! Неверные настройки просто сбрасываются и всё становится снова "по умолчанию".

Но достичь этого состояния так, как я описал - не получится.

Я уже говорил, что упражнения давались мне непросто. Встряхиваться с дыханием не получалось (одышка), поэтому делал как мог, по-всякому. Не получалось так, через некоторое время пробовал немного по-другому. Опять не получалось - снова эксперементировал и т.д.

В один прекрасный день, сам того не ожидая, я достиг этого самого состояния полного расслабления. Случайно. Был шок, разделивший жизнь на ДО и ПОСЛЕ данного события.
И до недавнего времени я был уверен, что результатом всех действий, описанных в первом сообщении под спойлером, должно стать именно достижение такого состояния.

Когда стал помогать по данной методике (по стандартной инструкции) другому человеку, ничего не получалось. Обратились к врачу (автору методики), делали всё под его надзором - тоже ничего. Связался с самим Экспертом (автор текста под спойлером) - тут всё и прояснилось.

Сам метод не подразумевает никакого достижения особенного состояния. Я сам того не зная, сильно его усовершенствовал, т.к. делал очень долго, нудно, по своему, и в результате даже забыл, как оно вообще изначально написано в инструкции...

Стандартный метод тоже очень хорош. Просто там не будет быстрого результата. Поначалу его вообще не будет:

1. Сначала напрягаетесь неск. дней, затем неск. дней учитесь расслабляться, т.е. встряхиваться (без дыхания), также, как вы встряхивались после напряжения мышц и с теми же ощущениями. На всё уходит неделя.
2. Учитесь дышать, ещё одну недельку. Встряхиваться при этом не прекращаете, а делаете параллельно. Когда хорошо научитесь дышать, можете объединить дыхание и встряхивания. Т.е. встряхиваться на выдохе.
3. Учитесь отвлекать 3 чувства. Как научились, объединяете всё вместе: встряхивания, дыхание и отвлечение. Т.е. встряхиваетесь на выдохе и одновременно (на выдохе) отвлекаете все 3 чувства. Делаете это как можно чаще, каждый день. Постепенно войдёт в привычку, научитесь встряхиваться незаметно, при ходьбе. Со временем, кол-во встряхиваний будет необходимо делать всё меньше и меньше. И будете выздоравливать.

В данном случае, взаимное усиление методик происходит не в десятки, а может в 5 раз. Не больше. Поэтому и выздоравливаете гораздо медленнее. Но и это тоже результат, даже если для полного выздоровления вам понадобится целый год, не правда ли? Главное вылечитесь! :-)

Об усовершенствованной методике потом допишу. Там свои тонкости и торопиться пока не буду.

Ронин писал(а):
Это за неделю по 15 в день? Какой смысл так растягивать упражнения?

Это для девушек. Парням достаточно напрягаться 3 дня, по 15 раз в день. Со всей силы напрягаться. Если будет слишком тяжело, и тут можно на неделю растянуть. Общее кол-во должно быть 45. Минимум 7 за день.

Ронин писал(а):
И что в описании подразумевается под растягиванием мышц?

Очень важная часть упражнений. Растягиваете каждый раз те мышцы, которые только что напрягали.

Лицо: открываете широко рот на 1-2 секунды, несколько раз подряд.

Шея:
Expert писал(а):
Возьмите к примеру левой рукой за правую сторону лица, где висок, через макушку головы и голову наклоняйте этой же рукой на левую сторону, вбок, как бы создавая ей сопротивление. Анологично делайте и другой рукой. Что бы рукой не тянуть себе голову за ухо, пожалуйста через макушку зацепитесь пальцами за другую сторону лица над ухом и тяните...)))

Другой рукой тоже в процессе можете помогать, упираясь ею в подбородок и двигая его в нужную сторону. Только не сильно.

Спина-руки:
Expert писал(а):
Как расслабить мышцы спины (и руки тоже - прим.). Наклоняться надо будет в правую и левую сторону, сидя, только не как обычнj, а к примеру, что бы наклонится влево, над будет вытянуть правую руку вперёд и согнуть её в локте, да так чтобы ваша правая кисть касалась левого плеча а локоть был перед вашей грудью, затем подоприте правый локоть обратной стороной левой ладони и затем толкайте правую руку обратной стороной ладони левой руки влево и сами наклоняйтесь влево. Движение будет похоже на то, когда вы качаете боковой пресс наклоняясь влево и аналогично вправо,только сидя.

Наклоняйтесь таком образом, чтобы верхняя половина руки при этом также была задействована, а не только спина.

Ноги: Растягиваете ноги садясь на полушпагат. Делаете рывками (раз!.. раз!....), только не слишком резко и слишком не сильно.
Следите, чтоб нога прогибалась хорошенько, чувствовали небольшую боль во время растяжения. Можете растягивать и на спинке дивана (кровати, кресла). Как удобно.

После растяжки, не забудьте снова встряхнуть слегка те мышцы, с которыми только что работали (руки или ноги).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
UncleTom писал(а):
Об усовершенствованной методике потом допишу.
Спасибо за развернутый ответ. Ждем-с.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Спасибо огромное авторам UncleTom и Expert за статью и за то что дали надежду на полное исцеление от этой заразы. Приступаю к практике немедленно) Буду действовать под присмотром разрекламированного Вами врача, чтобы уже наверняка и без ошибок) О результатах обязательно отпишусь :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3909
Откуда: Украина
Пол: Женский
DrunkMustang, вы фарму принимаете?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Annet, Нет. Ничего не принимаю. Но со вчерашнего дня решил зверобой попробовать. А как Ваши успехи? Есть прогресс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Хорошая новость - все действительно работает! :33n: Но есть одно большое НО! Товарищ Expert пересказывая слова врача своими собственными, допустил кучу ошибок и неточностей. А про то, чем же на самом деле является тревога и механизм ее возникновения вообще не упомянул. Может быть можно полностью избавиться от тревоги, только бездумно выполняя перечисленные упражнения и действия, которые кстати тоже с ошибками описаны. Но у вас не будет ПОНИМАНИЯ что вы делаете и зачем, и правильно ли вообще! Даже про оленя все оказалось логично и понятно. :laugh_1: Так что мой вам совет, подсоберите денег и обратитесь к врачу, не пожалеете. И это не реклама врача, а искренний совет. Сейчас 800р за консультацию по скайпу. Вот ссылка на него
нажмите, чтобы увидеть
http://pobedi-problemu.ru/chto-takoe-trevojnoe-rasstroystv/
Если есть вопросы можете и мне задать, отвечу толковей Experta, но опять же своими словами. C методикой UncleToma лучше не экспериментировать. Одному помогло быстрей насовсем от тревоги избавиться, не факт что другому подойдет. У меня однажды тревога сама полностью на месяц пропала, сами собой исчезли иррациональные установки и вообще полностью мировоззрение поменялось. А затем опять тревога вернулась. А этот вариант пусть не мгновенный, зато верняковый на 100%! :33n: Чем правильней будете напрягаться и расслабляться, (напоминаю! Expert не совсем правильно описал!) тем быстрей и сильней будете успокаиваться в стрессовой ситуации и в целом! Всем желаю удачи и скорейшего выздоровления :v:

Sindel: Правило 3.8 Не разрешается Использовать в тексте сообщений шрифт зелёного и красного цвета, так как эти цвета используются модераторами для технических сообщений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3909
Откуда: Украина
Пол: Женский
DrunkMustang писал(а):
А как Ваши успехи? Есть прогресс?
Я закинула это дело!Знаете почему?Потому что послушалась врача,на которого вы ссылались и снизила всю фарму какую я принимала.Я получила такой откат,что чуть не покончила жизнь самоубийством.Два месяца мне понадобилось чтоб вернуться в свое состояние до снижения фармы.Врача не сужу,методика действительно хорошая,а мне не нужно было его слушать и принимать фарму до того момента,пока не подействует сама методика.

За вас рада :yes:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
DrunkMustang писал(а):
Хорошая новость - все действительно работает!
Как именно работает? Что с вами произошло?

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
DrunkMustang, у Эксперта в целом всё хорошо описано, знаю о чём говорю :yes: Чёткий рабочий вариант методики полного выздоровления от ТР (и вообще, если бы только в описании была проблема... ;-) )

Загвоздка лишь в том, что человеку нужно обязательно всё показывать на своём примере, как и что нужно делать. Текстовое описание, даже самое полное и грамотное, этого заменить не сможет. Мы с Annet одно время думали создать заново с нуля своё описание и снять к нему ролики.

DrunkMustang писал(а):
Но у вас не будет ПОНИМАНИЯ что вы делаете и зачем

Это всё лирика по большому счёту. Понимание нужно больше для мотивации и на результат особо не влияет. Ваше сообщение - яркий тому пример.

Поначалу, да: эмоциональный взрыв, эйфория, ты УЖЕ чувствуешь себя практически здоровым, без всяких упражнений. Врач умеет мотивировать и дать хорошего пинка под зад, это огромный плюс.

Но тут кроется и опасность. Компетенция врача во всём остальном вызывает большие сомнения.
Подкованные в данной теме люди (Дмитрий, например), сразу же поняли бы это в процессе общения с ним. А несведущему человеку (как я или Вы), целиком доверившемуся в его руки, это может навредить.

Annet я советовал не трогать фарму, пока мы не убедимся в надёжности знаний и опыта врача и пока не будет результата. Она решила на 100% довериться ему. В результате случился мощный откат, жуткая дисфория. Только тот, кто на себе переживал подобное состояние, сможет понять о чём речь...

Имейте это в виду те, кто будет к нему обращаться: полное доверие только по упражнениям, без всяких крайностей. И полностью доверять не стОит, и полностью отворачиваться. От каждого можно взять что-то своё.

Рассматривайте упражнения как часть лечения. Самую важную часть, если основой является тревога. Можете пройти тест на выявление сути заболевания.

Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест)

DrunkMustang писал(а):
C методикой UncleToma лучше не экспериментировать
Ну... У врача, думаю, есть свои причины так говорить :ext_secret:

DrunkMustang писал(а):
Одному помогло быстрей насовсем от тревоги избавиться, не факт что другому подойдет....

....А этот вариант пусть не мгновенный, зато верняковый на 100%!

Не верняковый (оба верняковые), а универсальный.

В стандартном методе девушкам нужно напрягаться 105 раз. Не все осилят. В усовершенствованном ещё больше.

Но даже если решили заниматься по усовершенствованному методу, в любом случае ничего не потеряете. Не смогли достичь полного расслабления? Просто начинаете встряхиваться с дыханием и отвлечением. Т.е. продолжаете всё делать по стандартному методу. Напрягаться уже не нужно.

P. S. Спасибо, что отписались. Со временем, когда уже будут результаты, не забывайте заглядывать сюда. Многим Ваш опыт может помочь, да и совет дельный при случае тоже сможете дать новичкам, если что ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
UncleTom,
UncleTom писал(а):
Это всё лирика по большому счёту. Понимание нужно больше для мотивации и на результат особо не влияет. Ваше сообщение - яркий тому пример.

Пожалуй Вы правы, я написал это сообщение на эмоциях, и возможно преждевременно. Лирика-мотивация лично мне оказалась очень даже полезной. Людям свойственно бояться непонятного, а когда тебе все по полочкам разложили, уже спокойней к этому относишься, и не накручиваешь себя лишний раз.

UncleTom писал(а):
Поначалу, да: эмоциональный взрыв, эйфория, ты УЖЕ чувствуешь себя практически здоровым, без всяких упражнений. Врач умеет мотивировать и дать хорошего пинка под зад, это огромный плюс.

Смотивировался я сам раньше времени) Перед тем как к врачу обратиться я несколько дней делал упражнения, так как Expert описал. И пытался дышать и отвлекаться после того как к врачу обратился. Сейчас делаю упражнения заново. В данный момент третий день по одной группе мышц, потом два дня комбинированых, и два дня всем телом. Врач мне посоветовал АД принимать. Пока я пытался его достать без рецепта, старался применять расслабление, отвлечение, дыхание. И мне действительно стало сразу помогать! АД мне достали, но я все таки решил обойтись, раз без них справляюсь.

UncleTom писал(а):
Только тот, кто на себе переживал подобное состояние, сможет понять о чём речь...
Я знаю это состояние не по наслышке.

UncleTom писал(а):
Но тут кроется и опасность. Компетенция врача во всём остальном вызывает большие сомнения.

У меня, по правде говоря, сложилось впечатление что врач это состояние недооценивает. С одной стороны чем важнее и страшнее эта проблема в наших глазах, тем мы перед ней беспомощней. Но с другой стороны ее нельзя недооценивать. От подобного состояния до суицида всего пру шагов. А в чем его компетенция у Вас вызывает сомнения?

UncleTom писал(а):
Ну... У врача, думаю, есть свои причины так говорить

:-D Это лично мое мнение. Мне кажется что Ваш метод чересчур тяжелый физически, и абсолютный сброс тревоги маловероятен. Но похоже эмоции и вправду надо мной взяли верх. Это первые положительные эмоции в моей жизни за долгое время! И я просто не удержался от того чтобы ими не поделится. Никого не хотел обидеть, чесслово)
Буду продолжать делать упражнения дальше. Если че новое произойдет отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
DrunkMustang писал(а):
Перед тем как к врачу обратиться я несколько дней делал упражнения, так как Expert описал. И пытался дышать и отвлекаться после того как к врачу обратился. Сейчас делаю упражнения заново.

Есть разница между тем, как Вы делали упражнения до и после обращения к врачу? Были ошибки? Или в принципе всё с самого начала так и делали, как показывал врач? :-)

DrunkMustang писал(а):
Я знаю это состояние не по наслышке

Точно уверены, что именно дисфория?..

DrunkMustang писал(а):
А в чем его компетенция у Вас вызывает сомнения?

Очень большие сомнения в современности и актуальности знаний вообще. Некрасиво тут обсуждать врача, но с другой стороны и не предупредить остальных не имею права.

DrunkMustang писал(а):
АД мне достали, но я все таки решил обойтись, раз без них справляюсь.

Сколько уже болеете? Фармакофобии многие поначалу в той или иной степени подвержены :yes: АД не стоит бояться, если имеются чёткие показания. А они скорее есть, чем нет, даже если косвенно судить (суицидальные мысли). И то, как Вы реагируете на малейшие, даже самые незначительные улучшения своего состояния, тоже говорит в эту пользу (долгое время вообще никак не лечились, скорее всего).

DrunkMustang писал(а):
Это лично мое мнение. Мне кажется что Ваш метод чересчур тяжелый физически

Там всего раза в полтора нужно больше напрягаться. Многие спокойно осилят, особенно учитывая эффективную "фишку" с облегчением усталости.

DrunkMustang писал(а):
абсолютный сброс тревоги маловероятен

Недооцениваете возможности психофизиологии. У меня же получилось, пусть и случайно. Если другой человек повторит всё в точности, то и у него получится. Вот я и не тороплюсь выкладывать описание усовершенствованной методики, т.к. там есть свои мелочи. А с точностью воспроизвести тот опыт не так легко. Осталось почти только перенести нормально все свои каракули на комп :yahoo:

P. S. Девушкам рекомендовал бы только по методу врача (стандартному) заниматься и очень желательно именно у него. Многие и 105 раз не напрягутся, но в данном случае это не страшно. Просто напрягаются сколько смогут (но и не слишком мало), остальное можно растяжками "дожать" и дальше только встряхиваться постоянно с дыханием и отвлечением (это приятно даже). И всё. Постепенно будет происходить выздоровление.
В усовершенствованном методе одними растяжками не отделаешься :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
UncleTom,
UncleTom писал(а):
Есть разница между тем, как Вы делали упражнения до и после обращения к врачу? Были ошибки? Или в принципе всё с самого начала так и делали, как показывал врач?
Разница есть небольшая. По методике врача при напряжении лица нужно еще морщить нос и хмурить лоб. При напряжении рук, не сгибать их к голове, а держать в момент напряжения под прямым углом. Еще в первые три дня отдельно напрягать спину сводя лопатки вместе и как бы немного оттягивая их вниз, руки при этом в расслабленном положении висят, не напрягаются. Следующие два дня объединяются спина и живот. Так же отдельно первые три дня напрягать ягодицы сидя, затем объединять с ногами. Получается следующее:
1-3 день по 15 раз каждая группа.
1.лицо
2.шея
3.руки
4.спина
5.живот
6.ягодицы
7.ноги
4-5 дни по 15 раз каждая группа.
1. лицо+шея+руки
2. спина+живот
3. ягодицы+ноги
6-7 дни по 15 раз всем телом. запоминать ощущение расслабления. и параллельно пытаться вызвать чувство полного расслабления без напряжения вообще.

Еще одно отличие. Врач мне не говорил после напряжения встряхиваться, или растягивать мышцы, а только шевелить мышцами напрягая-расслабляя, и прислушиваться к ощущениям. Если мышцы при напряжении не испытывают сопротивления, скованности значит они расслаблены полностью. Если же сопротивление есть. При следующем подходе концентрировать внимание на этой группе мышц, чтобы сильней их пронапрягать. Однако я заметил, что со встряхиванием мышцы лучше расслабляются. И потом в момент тревоги, когда я начинаю мышцы расслаблять, мне именно встряхивание помогает. Может врач за него забыл?!! Насколько я правильно сейчас делаю упражнения я еще не знаю. Возникают вопросы, пишу ему на имеил. После того как закончу, (два дня осталось.) Покажу врачу, а он уже скажет. Когда я в первый раз делал упражнения, то все тело напрягал лежа. Спину не напрягал. Живот не втягивал, просто пресс напрягал. Сейчас стараюсь все делать в точности. Немного сложней получается. И встряхиваюсь обязательно. Растягиваю мышцы иногда, когда мышцы ноют, это приятно их расслабляет, снимает боль.
UncleTom писал(а):
Точно уверены, что именно дисфория?..
Просто свои ощущения опишу, судите сами. Ежедневные депрессия, тревога постоянная, усиливающаяся время от времени до паники. Сознание как в тумане, навязчивые, негативные, пугающие мысли. Мысли не спокойные - панические, мечутся в голове. Рассеянное внимание, зрение расфокусированное. Все эти прелести у меня усиливаются до предела, при общении с людьми. Такое чувство как будто по мне каток ездит. А в общем мое состояние на 99% совпадает с описанием избегающего тревожного расстройства. Если кому-то интересно описание здесь
UncleTom писал(а):
Очень большие сомнения в современности и актуальности знаний вообще. Некрасиво тут обсуждать врача, но с другой стороны и не предупредить остальных не имею права.
Не вижу ничего некрасивого в том, чтобы предостеречь человека об опасности его здоровью, если конечно она имеет место. Только нужно это делать конкретно, а не в общих чертах. Аргументы приведите.
UncleTom писал(а):
Сколько уже болеете? Фармакофобии многие поначалу в той или иной степени подвержены АД не стоит бояться, если имеются чёткие показания. А они скорее есть, чем нет, даже если косвенно судить (суицидальные мысли). И то, как Вы реагируете на малейшие, даже самые незначительные улучшения своего состояния, тоже говорит в эту пользу (долгое время вообще никак не лечились, скорее всего).
Болею столько, сколько себя помню. Полностью осознал это я это в 17 лет (сейчас мне - 25) когда, как я писал, каким-то мистическим образом тревога сама пропала на 100%, где то на месяц. Я за это время от всех своих комплексов успел избавиться. Никуда за помощью не обращался. На счастье или на беду,(скорее второе) мне на глаза попалась книжка Луизы Хей. Ну в общем ее теории оказались близки с пережитым мной тем "мистическим" опытом. И я все ходил вокруг, да около своей проблемы. Вроде все понимаю, вроде выход вижу. Но то помогает, то не помогает. То чуть лучше, то полный МАТ. Под ее мудрым руководством у меня сложился стереотип, что врачи и таблетки это зло. И пользы мне от них будет ноль. Согласно ее теории, человек может вылечится от любой заразы силой мысли. Но да, она добавляла, что не всем ее способ полностью подойдет и советовала пробовать и другие. Вы правы реагирую я на улучшения довольно бурно :sarc: После моего эмоционального сообщения, ко мне снова тревога и депрессия вернулись. Да такие, что я успел пожалеть, о том что вообще его написал, и только других в заблуждение ввел. Было настолько херово, что я собрался с понедельника начать АД принимать. Но пока его нет, решил все же продолжить расслабляться, отвлекаться, дышать. До этого я филонил. То не встряхивался, то не отвлекал внимание, но этого хватало. На этот раз подошел со всей серьезностью и... слава богу помогло)) Сейчас состояние нейтральное, эйфория прошла, но когда усиливается тревога и депрессия, у меня получается их довольно эффективно ослабить :33n:
UncleTom писал(а):
Там всего раза в полтора нужно больше напрягаться. Многие спокойно осилят, особенно учитывая эффективную "фишку" с облегчением усталости.
Меня и вправду занесло :pardon: На радостях малеха с катушек съехал :sarc: Все равно мы ничего не теряем. Посмотрю по своему состоянию. Может быть даже и сам попробую ;-)


Последний раз редактировалось DrunkMustang 02 авг 2015, 13:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Дам совет тем, кто решит к врачу обратиться. Врач Вам будет давать домашние задания - повторить пройденный материал и выписать возникшие у Вас вопросы, чтобы ему задать. Записывайте Ваши беседы в скайпе в аудиоформате. Вы можете что-то в своем конспекте упустить, а так можно все еще раз прослушать и обдумать как следует. Лично до меня не все с первого раза дошло :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 12:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14846
Откуда: Norge
Пол: Женский
DrunkMustang, на форуме запрещено использовать мат. Читаем правило 2.4 :345_(14):

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Записывайте Ваши беседы в скайпе в аудиоформате.
Лучше даже в видеоформате. Такие программы имеются. Я использую Free Video Call Recorder.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Ронин, Кому как удобней ;-) Я ту же прогу использую.
UncleTom, Спросил у врача нужно ли мне встряхивать мышцы и растягивать? Ответил, что лучше просто шевелить (напрягать-расслаблять). Главное чтобы Вы почувствовали насколько Ваши мышцы расслаблены. Попробую теперь так делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
DrunkMustang, во-первых уже хорошо, что решили всерьёз взяться за своё здоровье :yes: АД Вам точно нужен.
Создайте дневник в разделе Истории и вопросы. Там при желании и получите рекомендации от более знающих и опытных форумчан: как лечиться, к кому ещё можно обратиться. Проблемы со зрением могут быть из-за ДР/ДП, и даже из-за пролактиномы. Постарайтесь также найти в своём городе хорошего психиатра-психотерапевта. Будет не сложно, если живёте в мегаполисе. На этот счёт тоже можете посоветоваться (в своей теме).

Если только тревожно-депрессивное расстройство с преобладанием тревоги (попросту невроз + депрессия небольшая), костяк лечения вероятнее всего: эти упражнения + АД.

По поводу упражнений советую не спешить, а довериться в этом отношении до конца врачу. К каждому я думаю свой подход, а Вы только в самом начале.

offtop:
DrunkMustang писал(а):
Аргументы приведите

Для этого придётся ковыряться в чужой истории болезни. Не собираюсь и не имею никакого права этого делать. По вине врача человек на полном серьёзе чуть жизни не лишился, какие ещё нужны аргументы?! Главное элементарно предупредить остальных, чтобы были очень осторожны, полностью доверяя своё здоровье в его руки.
Надеюсь, что возвращаться к данной теме больше никогда не будем :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
Если кто решиться заниматься по этой методике, то обращайтесь к врачу. Сами вы не разберетесь. Там все движения нужно смотреть и выполнять правильно. Плюс теорию некоторым желательно знать. Механизмы тревоги обязан знать каждый невротик) Я обратился к врачу и не жалею об этом.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
Месяц почти прошел - полет нормальный) Продолжаю делать упражнения. К таблеткам я так и не притрагивался. Тревога легкая есть, но панических атак ни одной. Иногда легче иногда тяжелей состояние. Депрессия(дисфория) сильная пару раз была по 1-2 дня. Но меня это даже наоборот мотивирует чаще упражнения делать) Поначалу через силу делать приходится, зато потом сразу эффект ощущаешь)
Ронин, лично мне знание этих механизмов очень помогает. У меня для начала дисфории достаточно одного единственного "клопа" - мысли. Он влечет за собой другого "клопа", а тот следующего, и как снежный ком растет тревога превращаясь в панику. Но понимая что это такое, получается вовремя остановиться и не плодить эти мысли дальше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3909
Откуда: Украина
Пол: Женский
DrunkMustang, что конкретно вы имеете ввиду под понятием дисфория?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Добился ли кто-то данной техникой полного освобождения, такого, которое описывает автор?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 791
Пол: Мужской
Viteoss, я добился среднего результата за месяц. Такого эффекта как описывает автор у меня не было. Но у меня расстройство проявляет себя уже 7 лет, а кроме тревоги есть депрессия и я уверен, что начав заниматься этой методикой раньше, когда депрессии не было, а была только тревога, результаты были бы совсем другими.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Надо будет опробовать значит.. Я как-то раньше помню брался за это дело, делал по Курпатовской техники, но так и не доделал до конца :-D Это вообще проблема невротиков, все на пол пути оставлять :11z:

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
я бы сказал проблема людишек в целом :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
Ронин, всего месяц по стандартной методике врача и средний результат - это очень неплохо :yes: Главное теперь не останавливаться. Как можно чаще встряхиваться с дыханием и отвлечением и дополнительно всё время отвлекаться в течение дня. Возьмите это правило себе в привычку. Вместо обычной мысленной жвачки - отвлечение. Поначалу трудно отвлекать все 3 чувства одновременно, ничего страшного, делайте как получится, чередуйте их по-отдельности. Со временем будет всё лучше и лучше получаться, начнёте комбинировать. Но поначалу да, сложновато (это говорит как раз о наличии постоянной фоновой тревоги).

Ещё есть такой момент: когда тревоги уже ощутимо становится меньше от упражнений, то и постоянное отвлечение хорошо начинает получаться и самое главное - результат от него тоже явный начинаешь ощущать. Мозги начинают реально вправляться на своё место.

Эксперт кстати говорил мне, что результат почувствовал только через полгода, полностью выздоровел спустя год. Речь подчёркиваю именно о выздоровлении, а не ремиссии.

Я хочу, чтобы и не подготовленный человек смог заниматься по усовершенствованной методике и достичь состояния полного освобождения, как описано в первом сообщении. Или хотя бы быстрее почувствовать явный результат от этих упражнений. По методу врача немного затянуто всё, а ускорить совсем не трудно, как теперь выясняется. Если человек практически сразу чувствует явный результат, то и мотивация появляется, а это в любом деле первостепенно.

У меня просьба к Ронин и DrunkMustang описать хотя бы вкратце своими словами теорию, механизмы тревоги и т.п. Т.е. вступительную часть, теоретическую. Хочу, чтобы тема более полно раскрылась здесь и многим будет интересно и полезно про всё это узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 718
А как дела у DrunkMustang? Что-то он давно не писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
HelgaWos, Всем привет :hi: Я уже с выводами поторопился раньше, решил в этот раз не спешить и горячку не пороть :sarc: Сначала на 100% или около того от тревоги избавиться, и тогда уже советы давать :45n: Постараюсь коротко о моих поползновениях рассказать. Тревога у меня с детства. Лекарства никогда не принимал - терпел-страдал. Совсем чуть-чуть сам научился успокаиваться (расслаблять мышцы и выравнивать дыхание). С врачем полный курс прошел полтора месяца назад. Вначале эйфория была только от одной мысли, что есть надежда на исцеление. Дальше сложней - из одних эмоций каши не сваришь :11z: Эти техники работают, но у меня по началу ошибки были везде где только возможно. Потом начинает получаться и я уже себя чувствую практически здоровым! На радостях расслабляю булки, забываю мысли фильтровать - клопов отсеивать и снова нагребает тревога и депрессия. Из-за тревоги плохо мозги работают. Забываю отвлекаться, забываю что на занятиях проходили и т.д. :24p: Короче такие вот качели то туда, то сюда. Но для меня даже это прогресс, потому что получилось сдвинуться с мертвой точки. Уже надо "отчет" о проделанной работе врачу предоставить, а я все тяну... Хочу все-таки устойчивого прогресса добиться. Как будто он меня за его отсутствие отругает :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:20
Сообщения: 45
Откуда: Севастополь
Пол: Мужской
UncleTom,
UncleTom писал(а):
У меня просьба к Ронин и DrunkMustang описать хотя бы вкратце своими словами теорию, механизмы тревоги и т.п. Т.е. вступительную часть, теоретическую. Хочу, чтобы тема более полно раскрылась здесь и многим будет интересно и полезно про всё это узнать.
Я тут давеча пытался этой теорией человека поддержать:
Что такое тревога?
нажмите, чтобы увидеть
Для того чтобы понять чем является тревога на самом деле, рассмотрим несколько примеров.

Пример 1. Пожарная часть.
В каждой пожарной части есть дежурный по части. Который сидит за пультом всю свою смену и никуда не отлучается. После окончания смены его сменяет другой дежурный, и пульт находится под присмотром 24 часа в сутки. В это время пожарные находятся в спокойном состоянии: занимаются своими делами, смотрят телевизор, общаются, спят и не о чем не парятся (при условии что не зарегистрированы на этом форуме :-D ) Когда на пульт дежурного по части поступает сообщение о пожаре. Он включает сигнал тревоги. Раздается звук сирены, загорается табло с надписью "ТРЕВОГА!" и пожарные из спокойного состояния переходят в состояние боеготовности. Они собираются и немедленно выезжают на ликвидацию пожара.
Пример 2. Пограничная застава.
Буду краток, потому как много писать. Тот же принцип. Дежурный стоит на вахте, не отлучаясь. 24 часа дежурят по очереди на пульте. По соседству - подразделение солдат-пограничников. Солдаты находятся в спокойном состоянии. На пульт дежурного приходит сообщение о нарушении границы. Тот включает сигнал тревоги, который переводит солдат из спокойного состояния в состояние боеготовности. Они немедленно собираются, хватают Шарика и бегут на то место откуда пришел сигнал, для выяснения обстоятельств.

Пример 3. Служба скорой помощи.
Все тоже самое. Не будем повторяться.

Из этих примеров мы можем увидеть, что тревога является сигналом переводящем бойцов из состояния покоя в состояние боеготовности. А теперь рассмотрим как тревога работает у живых существ. Тревога присуща всем живым существам в виде инстинкта самосохранения. Она работает на уровне рефлексов даже у червяков, и самых простейших организмов. Сознание в этом процессе не участвует. Роль "дежурного по части" в нашем теле исполняет скопление нервных клеток, находящееся в спинном мозге, на затылке, на стыке с мозгом головным. Как мы знаем, нервная система пронизывает нервами, все наше тело и все органы, на подобии того как корни деревьев пронизывают почву. Нервная система объединяет и управляет всеми нашими органами и происходящими в них процессами. К примеру, дотронулись Вы до горячего утюга не с той стороны, нервные окончания на кончиках Ваших пальцев мгновенно передают нервный импульс-сигнал "больно! опасность!" Вашему "дежурному по части". "Дежурный по части" получив сигнал об опасности подает в ответ сигнал "ТРЕВОГА!", по нервам в мышцы руки и выделяет гормон адреналин который проникает в каждую клетку нашего организма. Мышечные клетки - "бойцы" получив нервный импульс, переходят из спокойного состояния в состояние боеготовности. Мышцы руки сокращаются, и вы мгновенно отдергиваете руку, даже не успев об этом задуматься. Весь этот процесс происходит за доли секунды! Из этого мы можем сделать вывод; Тревога это сигнал об опасности жизни или здоровью который отдает мозг нашему нашему телу для того чтобы мы защищались или убегали.


Последний раз редактировалось DrunkMustang 03 окт 2015, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика