ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 19 сен 2018, 00:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 00:04 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1522
An1on писал(а):
Все бесполезная шляпа кроме гептрала внутримышечно, а лучше внутривенно.
Тоже так считаю, но если кому то нравится пить расторопшу особого вреда не вижу, ну есть же эффект плацебо в конце концов.
Art-tm писал(а):
.Можно принимать росторопшу(это трава такая печень чистит) или нет?
Ответ положительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 05:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2623
Пол: Женский
An1on писал(а):
А что значит помогало?!?! Вы делали анализы до и после?
Я как-то сдавала анализ на печеночные пробы, они были немного завышены, попила месяц энгилен(расторопша, артишок, куркума) и анализ нормализовался. Может и совпадение.

__________________________________
эсциталопрам - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1299
Пол: Мужской
4you писал(а):
An1on писал(а):
А что значит помогало?!?! Вы делали анализы до и после?
Я как-то сдавала анализ на печеночные пробы, они были немного завышены, попила месяц энгилен(расторопша, артишок, куркума) и анализ нормализовался. Может и совпадение.
Не знаю. Всё может быть. Энивей так и нужно делать, я не понимаю какой смысл вообще что либо автору рассуждать на эту тему без анализов на печеночные проб, какие-то неправильные невротики-мазохисты пошли. Или что это.. Как бы же автору намекнуть то автору, мол иди сдай анализы на печеночные пробы, если аж целую тему создала. Может кто подскажет мне как ещё намекнуть? Слишком завуалированно написал что ли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 513
Откуда: Киев
Пол: Мужской
У меня вот последний месяц побаливает под правым нижним ребром. Таблетки пью уже ой как долго. Алко не пью. Анализ идти сдавать стремаюсь. :26n:

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 669
leorik писал(а):
У меня вот последний месяц побаливает под правым нижним ребром. Таблетки пью уже ой как долго. Алко не пью. Анализ идти сдавать стремаюсь.
Печень не болит. Да и с ней проблемы гораздо реже бывают. Это все желчный. Скорее всего на УЗИ обнаружат застой желчи, у невротиков это стандартный диагноз.
Бояться не надо, надо сделать УЗИ и сдать биохимию, печеночные показатели. Самое страшное что вам грозит - это камни и удаление желчного, но и с этим люди долго живут. Обнадежила? :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 513
Откуда: Киев
Пол: Мужской
HelgaWos, Не очень)) У мамы удалили желчный. После этого через несколько лет начался сахарный диабет. :-(

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2623
Пол: Женский
leorik, тогда старайтесь соблюдать диету для профилактики.

У меня тоже боли справа бывают, может двенадцатиперстная кишка, но я фгдс не делала( противная процедура), думаю это желчный, после курса расторопши с артишоком легче становиться.

__________________________________
эсциталопрам - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 513
Откуда: Киев
Пол: Мужской
4you, Вот мама говорит тоже расторопшу пить.

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 669
Расторопша гонит желчь, а если там камни или желчь густая, то это может вызвать еще большие проблемы. На самом деле, не самое лучшее лечение - желчегонные препараты. Если уж помогать желчному и печени - то урсосан, долго. Но все же нужно УЗИ.

4you писал(а):
может двенадцатиперстная кишка, но я фгдс не делала( противная процедура)
12-перстная она больше по центру , чуть выше пупка дает о себе знать. И боли завязаны на прием пищи. А желчный чаще ноет постоянно, он еды не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2623
Пол: Женский
У меня как раз от еды зависит, после еды через час примерно

__________________________________
эсциталопрам - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 23:33
Сообщения: 661
Откуда: Oslo
Пол: Мужской
Ика писал(а):
Пользолатель писал(а):
Ика писал(а):
Попробовать убавить ? На сколько ? Сразу на 50-100мг?
Потерпите пару-тройку дней, если не пройдет, можно убавить. Что нибудь полезное для печени надо.
Я уже вторую, если не третью неделю так ... Всё думала пройдет само..
а что кстати для печени посоветуете?

Rudolf спасибо за участие. Но пока ваше предложение не рассматриваю. АД мне страшно пить- по ПБ ещё не соскучилась ;-)
У нас есть таблетки называются мариятистер. 90% расторошпы.

__________________________________
оланзапин 15мг, миртазапин 90мг, паксил 20мг, тизерцин 300мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1905
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Ика писал(а):
а что кстати для печени посоветуете?
Ну мне эссенциале кололи, эффект был хороший. Но это масло, а его еще внутривенно надо. Фу, в общем. В капсулах тоже есть, но за такие деньги эффект не очень сильный от них.
Вот тут гляньте https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_222.htm

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 19:44 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 7714
Ика писал(а):
а что кстати для печени посоветуете?
Сегодня в передаче "О самом главном" профессор гепатолог еще раз акцентировал внимание, что препаратов для" помощи" печени не существует, доказано и передоказано.Печень больше всего страдает от алкоголя. И то что, это орган, который сам самовосстанавливается. А действие всяких гептралов - эффект плацебо. :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:02 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
Пользолатель писал(а):
Ну мне эссенциале кололи, эффект был хороший.
И в чем собственно проявлялся хороший эффект?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2623
Пол: Женский
Milk писал(а):
Печень больше всего страдает от алкоголя
ну есть же и лекарства гепатотоксичные

__________________________________
эсциталопрам - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:12 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 7714
4you писал(а):
ну есть же и лекарства гепатотоксичные
Есть и все же алкоголь сильнее всего действует на печень, а гепопротекторы не подтвердили свое благотворное действие и это не мои слова, а слова профессора, который занимается лечением печени( разных гепатитов), кстати и доктор Шумейко (терапевт), который консультировал на этом форуме придерживается этой точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1905
Откуда: Казань
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
И в чем собственно проявлялся хороший эффект?
Дело было в неврологическом отделении городской больницы. У меня пошла сильнейшая сыпь на лице, появились боли в правом подреберье. Я пожаловался на это дело. Стали обследовать, никаких страшных патологий не нашли. Прописали уколы эссенциале внутривенно. Купил за свои деньги, было сделано 10 инъекций. Боли в подреберье прошли, сыпь исчезла. Да и вообще, самочувствие улучшилось, более детально я сейчас и не вспомню, дело давно было.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:53 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
Пользолатель писал(а):
krakozyabr писал(а):
И в чем собственно проявлялся хороший эффект?
Дело было в неврологическом отделении городской больницы. У меня пошла сильнейшая сыпь на лице, появились боли в правом подреберье. Я пожаловался на это дело. Стали обследовать, никаких страшных патологий не нашли. Прописали уколы эссенциале внутривенно. Купил за свои деньги, было сделано 10 инъекций. Боли в подреберье прошли, сыпь исчезла. Да и вообще, самочувствие улучшилось, более детально я сейчас и не вспомню, дело давно было.
Интересно как: ничего не нашли, а уколы прописали :laugh_1:
Скорее всего у вас со временем эти симптомы сами по себе прошли бы.
Все-таки есть исследования, подтверждающие, что эффект эссенциале в большинстве своем не отличается от плацебо, но в то же время у больных с гепатитом С он способен ухудшать течение заболевания.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14634492

Я могу еще понять улучшение самочувствия от уколов гептрала внутривенно. Потому что на самом деле это антидепрессант, а не гепатопротектор, и на печень он особо не влияет.
А вот эссенциале совсем шляпа. Эффект плацебо рулит.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1299
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Пользолатель писал(а):
krakozyabr писал(а):
И в чем собственно проявлялся хороший эффект?
Я могу еще понять улучшение самочувствия от уколов гептрала внутривенно. Потому что на самом деле это антидепрессант, а не гепатопротектор, и на печень он особо не влияет
Да влияет гептрал на печень. Ну правда блин, мои анализы и ещё роты спортсменов которые садят свою печень фармой тоже. Ну почему-то эффект после курсов есть у всех.
Я даже скидывал в теме.
И у меня "не современем" прошли симптомы, прошу доверить мне. Я часто мониторю свои анализы. Ну и за 21 день резкое понижение АЛТ, АСТ маловероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1905
Откуда: Казань
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Интересно как: ничего не нашли, а уколы прописали
Было бы удивительно, если бы эти криворукие нашли что-то. А прописали на всякий случай, как водится. Ну а насчет плацебо, не плацебо, спорить не стану. Может цена его хорошо влияет на организм ))
Я думаю, вреда от какой нибудь недорогой расторопши точно не будет.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1905
Откуда: Казань
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Все-таки есть исследования, подтверждающие, что эффект эссенциале в большинстве своем не отличается от плацебо, но в то же время у больных с гепатитом С он способен ухудшать течение заболевания.
Много тонкостей. Алкогольный и не алкогольный фиброз, гепатитные дела и тд. Действуют фосфолипиды. На животных были проведены исследования и на людях. То есть нельзя однозначно говорить что не помогает. И в этой статье просто говорится, что в этом случае не помогло восстановлению печени. Пациенты пили алкоголь и пили фосфолипиды. Частично помогло, но побольшей части нет.

In conclusion, this study shows that, in heavy drinkers,sustained reduction of alcohol consumption to a moderatelevel can be achieved with an approach that incorporatesthe essential features of the brief-intervention method(Lieber et al., 2003). Furthermore, drinking at these mod-erate levels apparently slowed but did not entirely eliminatethe risk of continued liver disease progression. The currentacceptance of moderate drinking as a risk-free lifestylechoice therefore does not apply to these patients.

In theabsence of alcohol-induced rapid progression in liver fibro-sis, the striking beneficial histopathologic effects of PPCseen in animal studies and prior mainly open-label or pilottrials did not occur in this investigation. Some slight im-provements observed here in liver pathology–related mea-sures, e.g., transaminases or bilirubin in subgroups of pa-tients, are consistent with the beneficial effects for PPCreported in a number of prior mostly open-label studiesreviewed elsewhere (Gundermann and Schumacher, 1990;Lieber, 2001a).

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 49.80/epdf

https://doi.org/10.1093/alcalc/agg066 вот тут на крысах опыт тот же автор все помогло

http://www.m-vesti.ru/downloads/kpgg-2.pdf#page=21 тут на русском. но немного старые данные

Времени нет разбираться. Там надо углубляться, все понимать, все данные рассмотреть. Нельзя так просто взять и сказать, что эссенциале это плацебо

Вот тут такое заявление http://rdcu.be/AFrG/ PPC предотвращает вызванный алкоголем окислительный стресс, но только при отсутствии перегрузки железом. Это на бабуинах выявили

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 14:33 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
Пользолатель, всё это настолько сомнительно, что ни в одной цивилизованной стране данный препарат не рекомендуется и даже не рассматривается, как лекарство, которое способно каким-то положительным образом влиять на печень.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1299
Пол: Мужской
Наши "гепапротекторы" типа расторопши да, просто даже на практике я не видел чтобы на каком работало, за исключением гептрала. Ну иногда желчегонные принимают, облегчает восстановление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:22 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу.

Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов.
В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 1119
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу.

Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов.
В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут.
После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается?
И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся?

__________________________________
БАР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 02:29 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
rtouch писал(а):
После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается?
И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся?
В большинстве случаев восстанавливается. Не могу ручаться, что никогда не остается никакого следа. Организмы разные, и скорость восстановления разная.
И это не означает, что делать совсем ничего не нужно: соблюдая диету, можно помочь печени быстрее прийти в норму. Просто кому-то приходится соблюдать диету пару месяцев, а кому-то - дольше.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1299
Пол: Мужской
rtouch писал(а):
krakozyabr писал(а):
Печень вообще в своем роде уникальный орган, так как способен к регенерации. Вот даже если взять к примеру трансплантацию печени: очень часто ее пересаживают не целиком, а отрезают часть печени у живого донора и пересаживают ее реципиенту. Причем примерно через полгода печень может полностью восстановить свои размеры и массу.

Или взять лекарственный гепатит, вызванный приемом вальпроатов. В этом случае после их отмены печень со временем сама восстанавливает свои функции, даже без применения так называемых гепатопротекторов.
В общем, при исключении негативных факторов на начальных стадиях, печень восстанавливается сама, и гепатопротекторы не нужны. А если стадии уже не начальные, и имеет место быть цирроз, то гепатопротекторы уже не помогут.
После тяжёлого сальмонеллёза тоже восстанавливается?
И вообще после этих болезней что даже отпечатка никакого не остаётся?
По факту, если цирроз не начался, то лечится и восстанавливается всё, в большинстве случаев. Даже гепатит С. За этим можно не беспокоится, а просто как можно чаще мониторить, но только не "самочувствием", а анализами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 45
Ребят, такие препараты как Карсил и Легалон и другие на основе расторопши, действующий компонент -силимарин. Имеют доказанные и противоречивые исследования. Эссенциале - точно фуфломицин, гептрал только в инъекциях.
Интерес представляет препараты расторопши. Есть много исследований этого вещества ( силимарин) в качестве антиоксиданты и гепатопротектора- имеются положительные результаты. Есть собственный опыт- много лет гепатита с - принимаю карсил, легалон. Мало соблюдают диету, пью много лекарственных препаратов, злоупотреблял алкоголем все эти годы. Сдал анализы- все в норме. Был очень удивлён, т.к. думал все будет ужасно плохо. Может это и не расторопша, может её вклад был минимален или же вообще отсутствовал. Но годать не нужно, лучше пить дальше думал я. Но решил ознакомиться в интернете о свойствах силимарина(активного элемента расторопшы). Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2623
Пол: Женский
Lover писал(а):
Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу.
Интересно. Не слышала об этом.

__________________________________
эсциталопрам - 5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 01:55 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2684
Откуда: СПб
Lover писал(а):
Так был шокирован тем, что чуть ли не на каждом сайте информация : противопоказан при психических расстройствах, депрессии, эпилепсии...Такие дела вот..Кто что думает по этому поводу.
Данные слишком противоречивы: где-то пишут об депрессогенном свойстве силимарина, а где-то об антидепрессивном и анксиолитическом. Из этого можно сделать вывод, что его влияние на психику если и есть, то очень слабое.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика