ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 04 дек 2016, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Марго, давление какое ? самочувствие ? на крайняк сделайте ЭХО КГ ,ФВ померяйте и коронарки гляньте .сколько лет маме? в какой форме ? могу дать тест домашний но он для относительно молодых .


Аноним-ка, ну вообще скачки давления и тахикардия связаны. это так сказать два брата -давление и ЧСС .то что проходит сама по себе уже хорошо .значит это не органика а вегетатика .займись бегом уравняется . ну или велик .заодно и похудеешь :06n: зачем на АДы уповать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761
Пол: Женский
Тапчух писал(а):
Аноним-ка, ну вообще скачки давления и тахикардия связаны. это так сказать два брата -давление и ЧСС .то что проходит сама по себе уже хорошо .значит это не органика а вегетатика .займись бегом уравняется . ну или велик .заодно и похудеешь :06n: зачем на АДы уповать .

Я не согласна.. Знаю как минимум 3 человек, включая мою маму у которых при высоком до 200 давлении пульс 60-70.. Поэтому они давление хорошо переносят, а точнее даже не чувствуют.. Помню от нечего делать померила на работе давление одной тетке.. А у неё 180 на 100, пульс -70, а она давление и не чувствует.. Она в трансе была, от чего давление до 190 поднялось.. Она мигом поскакала к терапевту, чтобы он ей от давления таблы выписал.. Если бы не случайность, то неизвестно, что с ней могло бы стать.. Ибо инфаркты или инсульты не редки.

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Аноним-ка, я про здоровых людей а не про гипертоников . например если я отжимаюсь с ногами на табуретке кровь приливает к лицу -давление и пульс растут . заканчиваю -давление приходит в норму. пульс увы нет .
кстати раз тетка эта 180 не чует значит давно с ним ходит. обычного человека на 150-160 начинает штормить если он не выпил кофе. а например кофе поднимает давление и пульс поэтому человеку комфортно .

читал да какой то диссер что гипертония тем и опасна что может вообще никак не проявлять .ходит ходит человек а потом беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761
Пол: Женский
Тапчух писал(а):
Аноним-ка, я про здоровых людей а не про гипертоников . например если я отжимаюсь с ногами на табуретке кровь приливает к лицу -давление и пульс растут . заканчиваю -давление приходит в норму. пульс увы нет .
кстати раз тетка эта 180 не чует значит давно с ним ходит. обычного человека на 150-160 начинает штормить если он не выпил кофе. а например кофе поднимает давление и пульс поэтому человеку комфортно .

читал да какой то диссер что гипертония тем и опасна что может вообще никак не проявлять .ходит ходит человек а потом беда.
ну эти же гипертоники тоже были здоровы и не с гипертонией родились.. Просто одни чувствуют гипертонию другие нет

И сколько пульс составляет после физ нагрузки? У меня тоже не сразу пульс падает после физ назгрузки.. У меня давление и не поднимется, а вот пульс будет будь здоров

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Аноним-ка, давление у тебя поднимается ,просто при нагрузке оно специфическое ты его не чувствуешь .у меня на тред милле оно до 200 дошло а я только одышку чувствовал .потом за 2 минуты после теста упало до 110 80 .как и положено .

пульс у меня плохой и высокий .зависит от нагрузки .я кучу нагрузок выполнять не могу из за него .то есть мышцы то могут развить такой удар ,но пульс будет под 200 . а это гибельный пульс .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
Аноним-ка, давление у тебя поднимается ,просто при нагрузке оно специфическое ты его не чувствуешь .у меня на тред милле оно до 200 дошло а я только одышку чувствовал .потом за 2 минуты после теста упало до 110 80 .как и положено .

пульс у меня плохой и высокий .зависит от нагрузки .я кучу нагрузок выполнять не могу из за него .то есть мышцы то могут развить такой удар ,но пульс будет под 200 . а это гибельный пульс .


когда ты тредмил проходил? че он показал? какие нагрузки можно,а какие нельзя? я вот послезавтра иду тоже - посмотрю че врач скажет и в тренажерку. одного велосипеда мне уже мало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
у меня на тред милле оно до 200 дошло а я только одышку чувствовал


такого грамотный врач категорически не должен допускать,насколько я знаю. это уже опасное давление для любого человека,а уж для нас, кто под разной фармой сидит и подавно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ev23, не ,я тоже когда протокол увидел обсыкался мальца ,а мне объяснили что во -первых я молодой (относительно пердячих стариков ),во-вторых там типа это давление неизбежное и завязано на высокий пульс. то есть кратковременное повышение не страшно -сосуды то гибкие еще .они и пульс мне до 185 что ли довели . а так ничего он не показал ,показал среднюю переносимость нагрузок как написали .
а ты то че беспокоишься -если воспаления не было или какого врожденного порока все можно .
я те более скажу в восточках есть цигуны на жесткость -они вообще за секунды давление поднимают очень сильно и пульс так как там прогон энергии по всему телу .кровоток ускоренный . если бы тушка не держала то мерли бы там все. речь о здоровых людях физически .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ща че то хотел найти позырить свой протокол куда затерял . но короч меня там успокоили еще тем что если ты резко встаешь с кровати ,например спрыгиваешь там тоже скачок давлюхи под 180 сразу .в общем танцуй пока молодой . сосуды просрешь- будешь только водяру тянуть и вспоминать как тягал в молодости :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:49 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
ev23, не ,я тоже когда протокол увидел обсыкался мальца ,а мне объяснили что во -первых я молодой (относительно пердячих стариков ),во-вторых там типа это давление неизбежное и завязано на высокий пульс. то есть кратковременное повышение не страшно -сосуды то гибкие еще .они и пульс мне до 185 что ли довели . а так ничего он не показал ,показал среднюю переносимость нагрузок как написали .
а ты то че беспокоишься -если воспаления не было или какого врожденного порока все можно .
я те более скажу в восточках есть цигуны на жесткость -они вообще за секунды давление поднимают очень сильно и пульс так как там прогон энергии по всему телу .кровоток ускоренный . если бы тушка не держала то мерли бы там все. речь о здоровых людях физически .


а, так ты не видишь какие цифры прибор выбивает ? и сколько тебе лет?
типа давление с высоким пульсом безопасно или что? я думал наоборот - сосуды сужены при очень высоком давлении и сердце еще бабахает много ударов,чот я запутался.

пульс до 185? они чо, ваще там все упоротые у вас?)) мне при 145 уже реально плохо...

зы: и что такое средние физические нагрузки? вкратце. что тебе можно?


зызы: в том-то и дело,что у здоровых, но они-то откуда знают,что ты полностью здоров епт и не окочуришься у них в кабинете при давлении 200 и пульсе 185 ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2020
Пол: Мужской
У меня было давление 150/110 и пульс 100-180. Когда начал пить 480 верапамила (сейчас 720) пульс упал до 90, и давление слетело в норму.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=2816
Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 150 (пока)
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ev23, тредд милл проводят обычно там где есть реанимационная команда. наращивают постепенно и спрашивают мол как чухаешь?если скажешь четапомираю тест прервут .не сцы .
безопасно кратковременное повышение давления. ты че думаешь поцыки которые шины от белаза тягают в этот момент 120 80? )))) или какой нить кто приседает 300 кг? организм то компенсирует давление извне . иначе наши органы бы в кашу превратились .

короче давление меряют в покое . как оно играет в нагрузке пока ты его не ощущаешь не суть важно.

пульс растят 220-возраст =субмаксимальный . по идее человек с здоровым сердцем на этой машинке выше 130 и не набивает .у меня то оно подсаженное . вообще нормальный средний поцык все 15 уровней проходит этой машинки и получает доступ к любому виду нагрузки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
ev23, тредд милл проводят обычно там где есть реанимационная команда. наращивают постепенно и спрашивают мол как чухаешь?если скажешь четапомираю тест прервут .не сцы .
безопасно кратковременное повышение давления. ты че думаешь поцыки которые шины от белаза тягают в этот момент 120 80? )))) или какой нить кто приседает 300 кг? организм то компенсирует давление извне . иначе наши органы бы в кашу превратились .

короче давление меряют в покое . как оно играет в нагрузке пока ты его не ощущаешь не суть важно.

пульс растят 220-возраст =субмаксимальный . по идее человек с здоровым сердцем на этой машинке выше 130 и не набивает .у меня то оно подсаженное . вообще нормальный средний поцык все 15 уровней проходит этой машинки и получает доступ к любому виду нагрузки .

которые тягают и приседают - они уже очень хорошо подготовлены ))
то есть если у тебя сердце, то на самой большой нагрузке оно не выдаст боьше 130 уд\мин,а если у тебя при такой же нагрузке 190уд\мин - значит,что у тебя сердце не совсем хорошо работает и тебе такие высокие нагрузки запрещены, да?
и тред мил все это покажет?


зы: у меня щас в покое пуль вообще 53-55 постоянно,вечером перед сном иногда до 48 опускается, то экг ничего не показало,я хз. вот завтра на тред мил - посмотрим что там скажут


Последний раз редактировалось ev23 09 июн 2015, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Хрупкое Сердце писал(а):
У меня было давление 150/110 и пульс 100-180. Когда начал пить 480 верапамила (сейчас 720) пульс упал до 90, и давление слетело в норму.


150\110 по жизни , без нагрузок?
и почему такой большой разброс в пульсе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ev23, да у меня сердце не совсем хорошо работает и например бегать я не могу .

разброс у него большой из-за тревожности. у у него пульс скачет от психики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 15:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
ev23, да у меня сердце не совсем хорошо работает и например бегать я не могу .

разброс у него большой из-за тревожности. у у него пульс скачет от психики

таблетками посадил или с рождения?

мне 11-го придут анализы на что-то там, забыл как называется,в общем на то, как тот же пакс мне действует на сердечную мышцу. на печень он мне плохо влияет, не хотелось бы еще чтобы и мотор садился из-за него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ev23, осложнение от простуды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Тапчух,
Хожу в бассейн 1 раз в неделю по 40 мин .
После бассейна 4 - 6 часов пульс не возвращается к норме .
Обычно 120 / 80 / 72-76 - дома , утром . (или до 130 верх. иногда )
После бассейна - 85-85 пульс .
Для снижения пользуюсь валидолом , иначе плохо засыпаю .

Скажите пожалуйста , это может быть связано с завышенным весом ? или ещё какая -то фигня . Сердце нормальное . Спасибо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
рост -вес ? . в целом я вижу здоровые цифры . может быть связано с особенностью нервов или недостаточной тренированностью организма (хотя 40 минут плавать это неплохо ) верхнее 130 это некоторыми кардиологами считается ништяк (мне один так прямо и сказал что для мужика лучше 130 80 -болт лучше стоит )ну поржали но говорил он серьезно .

в целом у ряда спортсменов есть такая проблема после долгой нагрузки пульс не падает до минимума но у вас он в абсолютной норме .если бы был
120-13 да-надо бить тревогу .

ну и насколько вес повышен ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
рост и пр. -
нажмите, чтобы увидеть
180 см на 103 кг .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Peter, есть да избыточек . кг 10 -15 . (в зависимости от кости ) если вам так очень хочется низкий пульс то придется каждый день по часу тренироваться на пульсе 120-130 ударов . (велосипед или бег но возможно любая нагрузка я это выясняю как раз )через полгода сердце будет чувствовать намного лучше. упадет пульс в покое и время восстановления .
подробнее гугли Селуянов "сердце не машина "
заодно и похудеете))))

но я фатала не вижу .даже намека. нормально все. единственно что на перспективу подумать ,что через 5 лет то может и так гладко будет . но именно сегодня у вас нормалек.
даже у велосипедистов в сборных (профи )есть такая тема что после заездов (а они там вообще на 160 гоняют ЧСС) потом 3-4 часа ниже 100 не падает . вроде тоже считается нормой или недостатком тренированности .а у вас 85 .(у меня в покое больше ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Спасибо, видимо это не смертельно . :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 15:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
ev23, осложнение от простуды

Брол, прошел я тут велоэргометрию (тред мил сломан оказался), чуть кони не двинул на нем))
они там все изверги, конечно.
догнали мне давление до 205\125 и пульс до 170 - я чувствую шо хана, задыхаться начинаю,ну и вообще плохо - голова лопается и тд, говорю харош )) сколько еще?? остановили сразу.
ха, мне понравилось,чтьо перед началом обследования ты подписываешь бумажку что идешь туда на свой страх и риск и что во время обследования можешь крякнуть и типо за это ответственность несешь сам, подписывая бумажку )))

свыше пульса 170 что-то там с миокардом происходить начинает,а субмаксимальный пульс мне рекомендовали 125 с нарастанием до 145 со временем, любые нагрузки :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
ev23, да бумажку такую ща дают даже если в нос капают от насморка .жопу прикрывают. насчет пульса малеха сдвинули . 180-185 предел. после него сердце не расслабляется и начинает помирать .170 это еще диастола работает .вот после 185 да низя. ну как низя если ты на 10 секунд повысил то и 220 бывает люди работают -тож нестрашно .а вот если час свыше 180 гонять сердце будет умирать .это кстати болезнь всяких лыжников -бегунов -футболистов . там иногда в запаре они носятся как черти а никто не меряет пульс то. и вот так побегал раз 20 а на 21 умер .
самое безопасное для сердца это штанга

в целом все правильно сказали работай пока на 90-130 ,через годик по необходимости смогешь и до 160 подымать без всякого вреда .
вишь а ты не верил насчет давлюшки :ges_up: ))) я те грил не сцы не гикнешься. __))ты же не бабка пердячая у которой сосуды как трубы в домах времен берии все уже ломкие .а у тебя он растянулся и сжался .и так еще лет 15 точно будет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 17:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Тапчух писал(а):
ev23, да бумажку такую ща дают даже если в нос капают от насморка .жопу прикрывают. насчет пульса малеха сдвинули . 180-185 предел. после него сердце не расслабляется и начинает помирать .170 это еще диастола работает .вот после 185 да низя. ну как низя если ты на 10 секунд повысил то и 220 бывает люди работают -тож нестрашно .а вот если час свыше 180 гонять сердце будет умирать .это кстати болезнь всяких лыжников -бегунов -футболистов . там иногда в запаре они носятся как черти а никто не меряет пульс то. и вот так побегал раз 20 а на 21 умер .
самое безопасное для сердца это штанга

в целом все правильно сказали работай пока на 90-130 ,через годик по необходимости смогешь и до 160 подымать без всякого вреда .
вишь а ты не верил насчет давлюшки :ges_up: ))) я те грил не сцы не гикнешься. __))ты же не бабка пердячая у которой сосуды как трубы в домах времен берии все уже ломкие .а у тебя он растянулся и сжался .и так еще лет 15 точно будет .

ну да, давление почувствовалось только когда 200 уже было - башка запульсировала и потеть начала сильно и задыхаться начал,а так давленеие не ощущалось,да и сердце я бы не сказал что долбилось, только под конец )
да я думаю начать с гантелей, дорожка беговая,ну велик у меня есть, турник мб слегонца и все - я штанги тягать не собираюсь ))
нафек оно надо :old_man:
сосуды норм, да, давление с 205 до 120 упало минуты за 2, сам офигел, ну пульс конечно еще минут сорок был под 85-90
а вечером уже мой привычный: 49-53 :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 17:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Peter писал(а):
Спасибо, видимо это не смертельно . :120n:

Тапчух дело советует. Купите себе лисапед, знаете как хорошо тренирует!
Кардиотернировка,свежий воздух, лишние кг уходят нормально, ноги прокачиваются, сплошной витамин, как говорится :-D
идля сердца,в общем , полезно. и настроение поднимает )
и спится крепче после нагрузки на свежем воздухе

Ваш кэп :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
ev23 писал(а):
Тапчух дело советует. Купите себе лисапед, знаете как хорошо тренирует!
Кардио тренировка,свежий воздух, лишние кг уходят нормально, ноги прокачиваются, сплошной витамин, как говорится
и для сердца,в общем , полезно. и настроение поднимает )
и спится крепче после нагрузки на свежем воздухе
Спасибо . Меня интересовал технический вопрос -
1. бывает ли это у других людей ;
2. стоит ли на это обращать внимание - ведь немного валидола никому не навредит .
( на фоне других больших проблем ) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
бывает .
в вашем случае не стоит .у вас с сердцем все в порядке . ну пока по крайней мере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 15:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
да не надо жрать никакие валидолы.
чего, прям заснуть не можете при пульсе 80 ??
таки тогда дело не в пульсе,наверное. это обычный пульс,абсолютно
проблемы с засыпанием - это уже по другой части.
и какой у Вас пульс в покое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Хожу в бассейн 1 раз в неделю по 40 мин .
После бассейна 4 - 6 часов пульс не возвращается к норме .
Обычно 120 / 80 / 72-76 - дома , утром . (или до 130 верх. иногда )
После бассейна - 85-85 пульс .
Для снижения пользуюсь валидолом , иначе плохо засыпаю .

Скажите пожалуйста , это может быть связано с завышенным весом ? или ещё какая -то фигня . Сердце нормальное . Спасибо .




он писал. нормальный пульс для не полупрофа . я бы сказал отличный .


возможно дело у него не в пульсе 80 (который на жаре в покое и 90 может быть и это тоже норма ) а скорее ему на "мозги сознание давит пульса "валидол успокаивает -спим.

Петер -поищи на ютубе цигуны дыхательные из цикла как расслабиться после нагрузки . там минут 10 дыхания заменят валидол .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика