ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
терапия Диабетической ПолинейроПатии (ДПН) психотропами:
ссылка--->
-Лечение болевой формы диабетической полинейропатии
Диабетическая дистальная симметричная сенсорно-моторная полинейропатия (ДПН) — самый частый вариант диабетической нейропатии, который выявляется более чем у 50% больных с сахарным диабетом (СД) 1-го и 2-го типа.-
Цитата:
Хочется сразу подчеркнуть, что простые анальгетики и нестероидные противовоспалительные препараты в лечении болей при ДПН не рекомендуются из-за их неэффективности [11]. К сожалению, в мире более 60% больных с НБ по-прежнему получают эти препараты, что недопустимо и чрезвычайно опасно при длительном применении (осложнения со стороны желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), печени и крови). Основными группами препаратов для лечения НБ при ДПН являются: антидепрессанты, антиконвульсанты, опиоиды, антиаритмические средства, средства местного действия.

Трициклические антидепрессанты (ТЦА) стали одними из первых препаратов, которые продемонстрировали свою эффективность в лечении пациентов с НБ [12]. Тем не менее в России зарегистрирован только один ТЦА — амитриптилин, который используется для лечения НБ (постгерпетическая невралгия, ДПН (диабетич. полинейропатия)). Считается, что обезболивающее действие ТЦА связано с ингибированием ими обратного захвата серотонина и норадреналина, следствием чего является усиление нисходящей активности норадренергических и серотонинергических систем, оказывающих тормозящее влияние на проведение болевых импульсов по ноцицептивным путям в ЦНС.

Среди антиконвульсантов, применяемых при лечении болевой ДПН, наиболее эффективными являются габапентин (Нейронтин) и прегабалин (Лирика)

В заключение следует заметить, что лечение каждого пациента должно быть индивидуальным с учетом клинических особенностей, а также наличия коморбидных заболеваний (тревоги, депрессии, заболеваний внутренних органов и т. д.). При выборе лекарственных препаратов, помимо непосредственного анальгетического эффекта, должны быть учтены другие положительные эффекты выбранного препарата (уменьшение уровней тревоги, депрессии, улучшение сна и настроения), а также его переносимость и возможность развития серьезных осложнений.
ранее принимал амик... воспоминания не очень приятные.
пишут по ссылке, что ципралекс как "анальгетик" не эффективен. жаль.
юзаю лирику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 11:57 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
моя тема) наконец то. Я страдаю полинейропатией пять лет :gore: У меня не диабетическая, а в результате системного заболевания.

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Илья, у тебя полинейропатия?
Так надо не лирикой лечиться. А препаратами,которые предназначенны для лечения этого заболевания. И по-хорошему стационар 2р в год.
Ты в ЭНД звонил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Не твоя конфетка как лечитесь? на что жалуетесь.


Последний раз редактировалось ilya_anf 09 фев 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ириска писал(а):
Так надо не лирикой лечиться. А препаратами,которые предназначенны для лечения этого заболевания.
какими?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:05 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf
вы же ссылку дали. Там написано какими, лирика не лечит, только симптомы снимает на время.

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Не твоя конфетка симптомы лучше купировать. поэтому лирика. анальгетики мозг вырубают. не переношу.
в ДПН лечение ка бы одно - компенсация СД.
Ириска писал(а):
И по-хорошему стационар 2р в год
что хорошего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:10 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
что хорошего?
капельнички :345_(14):

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Илья,в твоей ссылке все хорошо расписано.
В энде не только обучают, но и хорошо лечат.
Лирику конечно можно пить,но мне кажется тебе показана Симбалта,а не Ципралекс. Если ты просто хочешь снимать боль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Как что хорошего? Капельницы,препараты особого назначения. При мне лечили девчонку,у которой были сильные боли в ногах. Выписали ее с очень хорошем самочувствием.
Да компенсация это главное! Ставь помпу и посмотришь,как изменится твоя жизнь.
Я теперь кайфую :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ириска писал(а):
Капельницы,препараты особого назначения.
капать в поликлинике можно, не обязательно стационар. и не особо я чувствую улучшения после курсов капельниц.
какие препараты-то? :345_(14):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:27 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
какие препараты-то?
берлитион, в вашей ссылке достаточно много внимания уделяется альфа-липоевой кислоте. Вы читали ссылку, отметили ее как достойную, и почему тогда вопросы странные задаете?

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Не твоя конфетка писал(а):
много внимания уделяется альфа-липоевой кислоте.
капали, принимали? мне никак. бад.
всякие венотоники и тренталы - при дпн - чушь и вред.
а в ссылке вот что главное написано:
Цитата:
Общепризнано, что основной причиной развития ДПН является повышенный уровень глюкозы [4]. Соответственно, единственным подтвержденным методом лечения, способным замедлять и даже в некоторой степени обращать прогрессирование ДПН, является хороший контроль уровня гликемии у больных с инсулинзависимым СД.
болевая составляющая актуальна. при дпн ее сложно убрать, а про хронич. лечение я в курсе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
основной вопрос по профилю форума, кто и как применял психотропы, как эффект ..:
Основными группами препаратов для лечения НБ при ДПН являются: антидепрессанты, антиконвульсанты,
"неврологич." алгоритм терапии полинейропатии как бы знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 13:37 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
я постоянно на таблетках. Аммитриптилин, анафранил, золофт, велаксин, тиапридал, эпилептал, карбамазепин, есстественно, не все сразу :smiles-dumy-51:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ну я не знаю,чем в энде.лечат. Позвони О.Г и узнай. Я тебе давала телефон.
Я раз в год в стационаре капаю тиогамму,колю курс мильгаммы и весел ду эфа для профилактики. Можно и на дневном стационаре. Никто не заставляет ложиться.
Если у тебя не получается скомпенсировать сахара на ручках, то значит надо пробовать помпу.
Меня помпа только радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 14:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я уже где-то писал, по поводу симптоматического антиболевого(антиалгического) действия психотропов. Что эффективно:

Это антидепрессанты с двойным действием, увеличивающие как серотониновую, так и норадреналиновую передачу. Это не только СИОЗСиН(милнаципран, венлаваксин, дулоксетин), но и например ТЦА некоторые(допусмтим: амитриптилин, кломипрамин, имипрамин).

И нейролептиков препарат выбора при болевых синдромах(синдромах, сопровождающихся хронической болью) - тиаприд(тиапридал). Но, осторожно(особенно для женщин), взлёт пролактина почти гарантирован.

При болевых синдромах показаны ещё антиконвульсанты ГАМКергики(приемущественно) - от бензодиазепинов и до вальпроатов с трилепталом(да да, вместо карбамазепина лучше юзать окскарбазепин). Само собой прегабалин(лирика) и габапентин(нейронтин) тоже.

Ещё можно упомянуть NMDA антагонист - Флупиртин(Катадолон).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 14:30 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
взлёт пролактина почти гарантирован.
что это значит?

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 14:34 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Флупиртин
погуглила. хороший препарат. Не нашла, продается он на Украине. И, небось, рецепт хрен выдерешь :01n:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ириска писал(а):
Я раз в год в стационаре капаю тиогамму,колю курс мильгаммы и весел ду эфа для профилактики.
фигня все это. 100пудов. именно что для профилактики... а как будет узнаешь через 20 лет.
хлорид натрия капать ничем не хуже.
Ириска писал(а):
Если у тебя не получается скомпенсировать сахара на ручках, то значит надо пробовать помпу.
нет, вопрос не в ручках. когда слежу , то все ок.
сейчас вопрос в быстром купировании боли. недавно все проверял, никаких изменений сосудистых и тд не было, криминальных. может так перемена погоды.. резко.
пил парацетамол, ноль, баралгин - на 3 балла эффект, лирика снимает боль, остаются мураши))
Ириска писал(а):
показана Симбалта,а не Ципралекс. Если ты просто хочешь снимать боль.
амитриптилин №1 рекомендуют. ссылка же.
Не твоя конфетка писал(а):
я постоянно на таблетках.
что эффективнее для вас?
Dmitriy писал(а):
Я уже где-то писал, по поводу симптоматического антиболевого(антиалгического) действия психотропов.
да, суть темы в этом. а так можно и анальгин фигачить.. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
ilya_anf, ну может амитриптилин и снимает боли,но у него ужасные побочки :bee:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
поэтому лучший выбор это симбалта и лирика :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 16:49 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
что эффективнее для вас?
как не печально, это тебантин(габапентин) :umnik99:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Ириска писал(а):
лучший выбор это симбалта и лирика
я только паксил сменил на ципралекс, месяц назад.. пока не надо прыгать... посмотрю на динамику. симбалта в капсулах - не подходит, велафаксин - анорексогенный.
как вариант, амик на ночь.. а смысл есть?.. лирика да, снимает симптом.
надо пережить сию напасть, восстановится постепенно.. не первый раз подобное. :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Из СИОЗСиН доступных в России, есть ещё иксел(милнаципран). Так же есть другие(помимо амитриптилина) эффективные трициклики - кломипрамин и имипрамин(особенно последний).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Вообще, кроме СИОЗСиН (ТЦА тоже они, если что) и Лирики ловить больше нечего в нашей стране. У нас тяжелым раковым больным опийдов жмотятся выписать, а для хронических болевых синдромов средней выраженностью не принято вообще. Тем более ситуация осложняется тем, что "легкие" опиойды у нас запращены полностью к применению и не зарегистрованы вообще.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
Так же есть другие(помимо амитриптилина) эффективные трициклики
амитриптилин у меня просто есть.. )
с побочками его знаком, но если пить его на ночь в небольшой дозе, с расчетом на анальгетич. эффект. ?
или оставить как есть, ципралекс+лирика?
кстати, месяц принимаю ципралекс, "акатизия", которая была на паксиле, не проявляется. прошла сразу как бросил паксил. не отписывался, т. к. решил подождать, может самовнушение.. или еще проявится.. но нет никаких траблов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
ilya_anf, а чем тебе не нравятся капсулы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
не умею их есть.) с детства. меняться поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 23:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
ilya_anf писал(а):
не умею их есть.) с детства. меняться поздно.
Высыпай на ложку и все. Это не проблема же.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 17:22 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf,
Илья, что тебе от полинейропатии помогает?

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
лирика :ext_secret:
как ее лечить.. полинейропатия - следствие аутоимунного патологич. процесса. максимально комфортизировать процесс - значит снять симптоматику полинейропатии.
еще витамины группы В.
+ацетилкарнитин... типа метаболич. средство..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:47 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
как ее лечить.. полинейропатия - следствие аутоимунного патологич. процесса. максимально комфортизировать процесс - значит снять симптоматику полинейропатии.
да, основную болезнь лечить нужно(( но у меня нет сейчас активности по анализам, я вообще в растерянности. Когда у меня была плохая кровь, суставы болели зверски :umnik99:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2021, 14:13
Сообщения: 2
У кого-нибудь пожилые родственники или вы сами болели тяжелыми формами полинейропатии? (с полным параличем и атрофией мышц). Или может кто знает какой-нибудь активный форум по полинейропатиям или в целом по неврологиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1834
ilya_anf писал(а):
ранее принимал амик... воспоминания не очень приятные.

что оказалось неприятным

Iriska писал(а):
у может амитриптилин и снимает боли,но у него ужасные побочки
Начала принимать амик 25мг на ночь. Врач сказала -действие накопительное .Нужно 2-3 недели чтобы был эффект. Доза минимальна.Возможно и не будет побочек.
ilya_anf писал(а):
еще витамины группы В.
+ацетилкарнитин... типа метаболич. средство..

Принимала курсом комбилипен.

Ацетилкарнитин-Карницетин капс. 295мг 60 нейропротективное, стимулирующее энергетический обмен, антиоксидантное, метаболическое.Показания-периферическая нейропатия различной этиологии;ОК по описанию хороший препарат.

НПВС - колю кетанов когда очень больно- эффект нулевой.Также перепробованы многие нпвс ...бесполезно.

Габапентин под вопросом. Помогает или нет трудно сказать.Но телу легкость придаёт.
Вопрос-что можно сказать про глюкокортикостероиды. Принять курсом или ситуационно.

пс заказала карницитин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полинейропатия
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1834
ilya_anf писал(а):
Хочется сразу подчеркнуть, что простые анальгетики и нестероидные противовоспалительные препараты в лечении болей при ДПН не рекомендуются из-за их неэффективности [11]. К сожалению, в мире более 60% больных с НБ по-прежнему получают эти препараты, что недопустимо и чрезвычайно опасно при длительном применении (осложнения со стороны желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), печени и крови). Основными группами препаратов для лечения НБ при ДПН являются: антидепрессанты, антиконвульсанты, опиоиды, антиаритмические средства, средства местного действия.

антиритмические препары-как они действуют и названия.
ммдаааа...про нпвс не знала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика