ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Кожный зуд | Соматика (телесное здоровье)

А местно кортикостероиды дают эффект ?

Catherine, про навязчивое состояние, готов поспорить. Ничего подобного за мной не наблюдается. Это уж поверьте мне. Просто психогенный зуд, на фоне депрессии. :120n:

Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью.

А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты.

Внешних проявлений на коже нет.

Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то.

Цитата:

Неправда, как раз гистаминоблокаторы очень эффективны. Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны.

Цитата:

mixrud какой бардак, "горячий укол"=кальций в.в. гадость та еще, при о. аллергия помимо того что бесполезен, так и еще потенциально вреден. Про "другие полезные препараты" мне даже страшно задумываться.

Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны

Практику в больницах можно бесконечно переписывать, но это не соответствует критериям доказательной медицины, доктор пишет о статьях, как раз по делу ! Лоер

Dmitriy, тоже пройденный этап, только начал прием Миртазапина (Миртазонал, все тот же Aktavis), так у меня началась акатизия или что-то вроде того. Бросил после второй таблетки. :26n:

Жаль что исчез Ремерон, оригинал Миртазапина, его принимал давно, но было нормально, правда тогда зуда еще не было. 2006год.

я не очень молодой

Я пробовал и миртазонал и мирзатен, мирзатен возможно помягче.

Sergey - сейчас 30 мг. н/ночь сугубо положительные, спасибо совету Дмитрия - Dmitriy

Запутался совсем - так есть на коже проявления ?

Я понимаю, что пишу ОФФТОП, но не могу удержаться...
Г-н Шумейко, а что это значит:

Цитата:

Dmitriy, хочу проверить еще раз влияние антигистаминов на кожный зуд.
Только вот на каком остановиться , прошу совета. Принимал ранее: Лоратадин, Цетиризин, Супрастин, Ломилан.

Sergey писал(а):

Лучше психотропные препараты с сильной антигистаминной активностью и обязательно с активностью противотревожной. Тот же миртазапин, как вариант. Ещё Атаракс, кветиапин.

Но миртазапин в моно при тревожных расстройствах плохо, лучше замешивать его с СИОЗС/СИОЗСиН.

Из антигистаминных для дифференциальной диагностики лучше попробовать то, что не проникает через ГЭБ(и не оказывает психотропного эффекта), например деслоратадин(лордестин, эриус). Но это эксперементально несколько дней, долго его пить, если помогать не будет, бессмысленно.

Дима, а между Лоратадином и Дезлоратадином большая разница?

Dmitriy, полистал, почитал инфу по Миртазапину и пришел к выводу, что с моей стенокардией и ДГПЖ этот препарат противопоказан

Sergey писал(а):

С чего это? Словосочетание "применять с осторожностью" больше подходит.

Строгого противопоказания тут нет.

На ночь он принимает 30мг, а в комплексе с какими другими АД?

Shumeyko, простите а конкретно Миртазапин может повлиять на кожный зуд??

Sergey писал(а):

Shumeyko, простите а конкретно Миртазапин может повлиять на кожный зуд??

Практически не может, это не есть характерным побочным эффектом, даже наоборот он его может уменьшать.

Dmitriy, а вот Миртазапин может убрать кожный зуд?

Тразодон, Мапротилин?

Доксепин, Тразодон, Мапротилин

Автор:	mixrud [ 26 янв 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью.

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, ой подустал что-то, понимаете, Дмитрий, тут надо беседовать и долго и подробно все рассказывать, все мелочи и т.д. только тогда наверное меня можно будет диагностировать. Ну а это как понимаете только очно с квалиф. врачом. Но тему НЕ заканчиваю , если можно завтра продолжим, может всплывут новые детали за ночь.

Автор:	Loer [ 26 янв 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey - анализы сдавали какие то ? На аллергены, например. Внешние проявления - покраснение, расчесы до крови ? Места зуда какие то типичные ?

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Добрый день. Анализы на аллергены никакие не сдавал. Внешних проявлений на коже нет. Расчесов до крови нет. Попытаюсь пояснить характер зуда. Особенно когда ложишься на подушку щетиной на щеках, то не возможно лежать, чешется. Потом голова очень чешется, но это периодически , с утра в основном. Глаза неприятно зудят, шея. Потом интересная деталь, например на одном локте, как бы локализуется зуд и постоянно чешется, покраснений,высыпаний нет. Потом еще есть как бы блуждающий зуд по всему телу, рукам ,ногам.Т.е. то в одном месте то в другом. Вот интересно,где-то читал, что за зуд как бы отвечает допамин.Может все таки попробовать добавить к Элицее Венлафаксин-75гр и посмотреть?

Автор:	Catherine [ 26 янв 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Вы меня не ругайте конечно если вам покажется что глупость пишу, но это больше похоже на навязчивое состояние. По крайней мере у меня так... Такой же зуд и с подушками так же воюю, только я начинаю не по врачам бегать с этим а кремами себя натирать. На время поможет и по новой замыкает. Ксанакс или диазепам беру и зуда нет.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Кожный зуд https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=224	Страница 1 из 4

Автор:	Loer [ 26 янв 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey - м-да, похоже на психосоматику ...... Про антидепрессанту это лучше к врачу или Дмитрий может посоветует А местно кортикостероиды дают эффект ?

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Catherine, вот я и говорю, что Феназепам помогает, а Ксанакс, тем более, комфортно,но это все транки, если каждый день колбасит, то проблема серьезная.

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer, Цитата: А местно кортикостероиды дают эффект ? Нет///////////////

Автор:	Loer [ 26 янв 2014, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey - а психотерапию пробовали ?

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Catherine, про навязчивое состояние, готов поспорить. Ничего подобного за мной не наблюдается. Это уж поверьте мне. Просто психогенный зуд, на фоне депрессии.

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer, психотерапию как-то принимал сеансы, когда лежал в клинике неврозов, но эффекта не было.

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, вот тут в плане совета , хочу повысить Эсциталопрам до 15мг или к 10мг Элицеи добавить 75мг Велаксина-ретард, для гашения зуда, а заодно и временных откатов в состоянии.

Автор:	Dmitriy [ 26 янв 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Лучше тогда ужд заменить эсциталопрам на венлафаксин. Или одно или другое. Sergey писал(а): Catherine, про навязчивое состояние, готов поспорить. Ничего подобного за мной не наблюдается. Это уж поверьте мне. Просто психогенный зуд, на фоне депрессии. Навязчивый зуд - он тоже психическую природу имеет. По сути всё равно лечение примерно такое же, как его не назови.

Автор:	Sermix [ 26 янв 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, да но это не мною выдуманные схемы, а наверняка вам известного виртуального психиатра. Я просто каждый раз собираюсь , при появлении зуда или обострении другой соматики применять эти схемы, но что-то меня всегда удерживает. И побочки, и дозировка.

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy точно, ДЗ формальный, извините доктор Шумейко не понял ..... Но я не нашел в речи Сергея, чтобы он писал о выставленном ДЗ Крапивица .....

Автор:	Dmitriy [ 27 янв 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Всё правильно, терапию нужно усложнять, добавлять потенцирующие препараты. Другое дело, что вместо миансерина, ИМХО лучше было бы добавить более мощный и имеющий меньше побочек(в среднем) миртазапин.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, есть мнение попробовать Мирзатен (Миртазапин) про-во KRKA. раз уж пью Элицею, то до кучи и поддержки словенского производителя. А если серьезно, не подскажешь, Дмитрий ( плавно перехожу на ТЫ) разницу между Миансерином и Миртазапином. Мне главное побочки и противопоказания т.к. человек я не очень молодой и не очень здоровый? Да, оказывается Ремерон появился в продаже , но цена кусается, 30мг-30таб- 3000руб.

Автор:	Dmitriy [ 27 янв 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey писал(а): я не очень молодой Если не секрет, сколько Вам лет? Это важная информация, так нам будет проще Вам помочь. Разница между миансерином и миртазапином: Миртазапин как АД мощнее. Миансерин препарат более старый, но он после появления миртазапина был замещён им на фармацефтических рынках большинства развитых стран мира. Миансерин сильнее блокирует a1, из-за чего больше ортостатической гипотензии, рефлекторной тахикардии и т.п. Миансерин сильнее снижает судорожный порог. Миансерин намного хуже изучен. Например есть данные что миртазапин эффективен против ОКР и при шизофрении(негативная симптоматика и когнитивный дефицит). У миансерина даже должной информации по фармакокинетике нету. У миртазапина есть дженереки(т.е. он выходит немного подешевле, если покупать дженереки), у миансериан их(по крайней сере в РФ) нет. Риски нейтропении выше на миансерине. У миансерин посильнее блокирует 5ht2a, но в то же время послабее 5ht2c, в сравнении с миртазапином. А именно блокировка 5ht2c во многом отвечает за проблемы с повышением аппетита. Т.е. есть вероятность, что у миансерина с этим несколько получше дела обстоят(т.е. влияние на аппетит поменьше, хотя, скорее всего разница не кардинальная, это как разница между 9кг лишнего веса и 11).

Автор:	Shumeyko [ 27 янв 2014, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то. Цитата: Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью. Неправда, как раз гистаминоблокаторы очень эффективны. Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны. Цитата: А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты. mixrud какой бардак, "горячий укол"=кальций в.в. гадость та еще, при о. аллергия помимо того что бесполезен, так и еще потенциально вреден. Про "другие полезные препараты" мне даже страшно задумываться.

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Shumeyko - если это крапивица, почему нет внешних проявлений ? См. речь ниже Или она может течь без покраснений и т.д. Думалось о сенестопатии ... Sergey писал(а): Внешних проявлений на коже нет. Запутался совсем - так есть на коже проявления ? Shumeyko но мнение Ваше первично, Вы доктор, это я так, рассуждаю

Автор:	mixrud [ 27 янв 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Shumeyko писал(а): Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то. Цитата: Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью. Неправда, как раз гистаминоблокаторы очень эффективны. Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны. Цитата: А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты. mixrud какой бардак, "горячий укол"=кальций в.в. гадость та еще, при о. аллергия помимо того что бесполезен, так и еще потенциально вреден. Про "другие полезные препараты" мне даже страшно задумываться. Г-н Шумейко. Горяченький укол первая помощь при подобных состояниях в 1 ГКБ им Пирогова г. Москвы, а также 63 ГКБ г. Москвы. Дексаметазон по интерметиррующей месяц схеме это стандартная терапия для анафилаксии 83 ФМБА г. Москвы. Более того, мне тонзиллит (обострение) купировали как раз дексаметазоном (ОНЛИ + полоскание и нафтизин в нос) в ЦКБ им. Президента РФ, на Рублевском шоссе, правда сахар был чего-то 21 ммоль... Но так вроде выжил. Это суровая реальность клинической медицины г. Москвы Цитата: Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны Странно, у меня на них надежда как на единственное спасение... Практику в больницах можно бесконечно переписывать, но это не соответствует критериям доказательной медицины, доктор пишет о статьях, как раз по делу ! Лоер

Автор:	Dmitriy [ 27 янв 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer Ты не понял, перечитай доктора Шумейко, он не настаивает на том что это крапивница.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Проконсультировался все таки у "айболита", так он посоветовал от зуда добавить к 10мг Элицеи, Мианзерин (Леривон) 15-30мг на ночь. Но это уже было, года четыре назад. Тогда я принимал Паксил 20мг и, добавив 15мг Леривона , облегчения по зуду не почувствовал.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Это НЕ крапивница.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, тоже пройденный этап, только начал прием Миртазапина (Миртазонал, все тот же Aktavis), так у меня началась акатизия или что-то вроде того. Бросил после второй таблетки. Жаль что исчез Ремерон, оригинал Миртазапина, его принимал давно, но было нормально, правда тогда зуда еще не было. 2006год.

Автор:	mixrud [ 27 янв 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Я понимаю, что пишу ОФФТОП, но не могу удержаться... Г-н Шумейко, а что это значит: Цитата: Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то. Цитата: Практику в больницах можно бесконечно переписывать, но это не соответствует критериям доказательной медицины, доктор пишет о статьях, как раз по делу ! Лоер Я понимаю, да! ОФФТОП был.

Автор:	Dmitriy [ 27 янв 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey писал(а): Dmitriy, тоже пройденный этап, только начал прием Миртазапина (Миртазонал, все тот же Aktavis), так у меня началась акатизия или что-то вроде того. Бросил после второй таблетки. Жаль что исчез Ремерон, оригинал Миртазапина, его принимал давно, но было нормально, правда тогда зуда еще не было. 2006год. Может стоило осторожнее дозу наращивать? Бросить на второй день - это не дело.

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Я пробовал и миртазонал и мирзатен, мирзатен возможно помягче.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer писал(а): Я пробовал и миртазонал и мирзатен, мирзатен возможно помягче. Да и цена в Москве, например, Мирзатен - 1200руб за 30т, а Миртазонал - 800руб. Почему-то у меня предубеждение к индийским препаратам, особенно к их субстанции лекарств. А как действует Мирзатен, нельзя ли поподробней, Loer? Про зуд в аннотации ничего не сказано, а вдруг выстрелит. И сколько его надо пить? Он же в принципе считается для улучшения ночного сна.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy Дима, мне если честно -62 года. Депрессия началась с 2004года. С 1993 редкие ПА и диэнцифальный синдром. ИБС с 1990г. Теперь по АД. Сейчас речь идет о кожном зуде и не совсем стабильном состоянии.Как поправить ситуацию? Как я понял, конкретной информации по этому вопросу нет. Только методом проб и ошибок , да и то не факт. Что делать??

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Может погуглить - сенестопатия? ИМХО, просто для ИНФО + есть техники КПТ работы с болью, может и для зуда , не ?

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
электроаналгезия ...... в порядке фантазий.... это не док. медицина.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer Ваши ощущения от Мирзатена, сколько принимали,как долго, и т.д.

Автор:	Loer [ 27 янв 2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Sergey - сейчас 30 мг. н/ночь сугубо положительные, спасибо совету Дмитрия - Dmitriy

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer писал(а): Sergey - сейчас 30 мг. н/ночь сугубо положительные, спасибо совету Дмитрия - Dmitriy это монотерапия или в комплексе с др. АД??

Автор:	Shumeyko [ 27 янв 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Loer писал(а): Запутался совсем - так есть на коже проявления ? Высыпание на кожи пятнисто-папулезного характера и есть крапивницей. Легенда гласит что термин появился во имя раздражающего действия растений(крапивы) при контакте с кожей, и почти одинаковым характером высыпаний и клиникой.

Автор:	Sermix [ 27 янв 2014, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
Dmitriy, полистал, почитал инфу по Миртазапину и пришел к выводу, что с моей стенокардией и ДГПЖ этот препарат противопоказан. Единственное, что остается, это повысить дозу эсциталопрама, т.е. принимать для начала 10/15мг через день и посмотреть. Хотя ранее я и это пробовал, но опять таки не больше недели.

Автор:	Shumeyko [ 27 янв 2014, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кожный зуд
mixrud писал(а): Я понимаю, что пишу ОФФТОП, но не могу удержаться... Г-н Шумейко, а что это значит: Цитата: Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то. Значит что диагноз устанавливается при очном осмотре(оценке ситуации, характере высыпаний), никакие лабораторные и инструментальные методы исследований его подтвердить не могут.