ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Кожный зуд
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=224
Страница 3 из 4

Автор:  Dmitriy [ 16 фев 2014, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
и было странное ощущение акатизии или вроде того
В чём оно выражалось, если опустить медицинские термины ?

Автор:  Sermix [ 16 фев 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
чём оно выражалось, если опустить медицинские термины ?
опуская мед термины колбасило, ноги ватные, дрожь, голова подкруживалась, тремор ну вот где-то так...

Автор:  Dmitriy [ 16 фев 2014, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Dmitriy писал(а):
чём оно выражалось, если опустить медицинские термины ?
опуская мед термины колбасило, ноги ватные, дрожь, голова подкруживалась, тремор ну вот где-то так...
Скорее всего эти побочки бы прошли по мере адаптации к препарату.

Автор:  Sermix [ 16 фев 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
Скорее всего эти побочки бы прошли по мере адаптации к препарату.
ладно будем пробовать с завтр дня начну 10мгэлицеи+7.5 мирзатен

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey я начинал с 15 мг. миртазонала

Автор:  Sermix [ 16 фев 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Sergey я начинал с 15 мг. миртазонала
А,семь бед, один ответ. Тоже начну с 15, а то под лупой надо будет крошить колеса. Даже в аннотации написано начинать с 15мг. :126n:

Автор:  Sermix [ 18 фев 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, не хочу показаться назойливым, но есть вопросы по первому дню приема Элицеи+Мирзатена. Значит вчера в 24:00 принял свою дежурную дозу Элицеи-10мг, а в 1:30 ночи принял Мирзатен-7,5мг. Через часок лег спать. Уснуть сразу не получилось, к тому же появился дискомфорт, который очень трудно описать словами, что-то между неврозом, сонливостью,слабостью (при нормальном давлении) .Ну одним словом заснул с трудом где-то через часа два. Ночью просыпался несколько раз в туалет. Сон можно сказать был тревожный.
Встал часов в 11, надо было идти в поликлинику на УЗИ, а так бы спал еще. Была очень большая сонливость , слабость, недосып и горечь во рту. Вот и сейчас сижу за компом, сонливость не проходит, наверное лягу часика на 2-3.
Вот такой первый день из варианта №3. Что скажешь, Дима?

Автор:  Dmitriy [ 18 фев 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Что скажешь, Дима?
Обычный набор побочек при приёме препарата с сильной антигистаминной активности. Со временем эти побочки должны пойти на убыль. Надо потерпеть несколько дней.

По поводу того что сонливости от него сразу небыло. Ну, вообще он всасывается (в кровь из ЖКТ) не очень то быстро... лучше пить часа за 2 наверно до сна. Но тут всё индивидуально, кому-то лучше за 1 час, кому-то за 2, кому-то может и за 3 часа.

Автор:  Sermix [ 18 фев 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
Обычный набор побочек при приёме препарата с сильной антигистаминной активности.
А что, Мирзатен обладает антигистаминной функцией?

Автор:  Dmitriy [ 18 фев 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
А что, Мирзатен обладает антигистаминной функцией?
Да, и этот его эффект весьма мощный.

Автор:  Sermix [ 18 фев 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
Да, и этот его эффект весьма мощный.
т.е. он может быть двояко полезен для избавления от зуда?? :laugh_1:

Автор:  Dmitriy [ 18 фев 2014, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Dmitriy писал(а):
Да, и этот его эффект весьма мощный.
т.е. он может быть двояко полезен для избавления от зуда?? :laugh_1:
Именно. И как антидепрессант и как некий аналог допустим супрастина. :super:

Автор:  Sermix [ 18 фев 2014, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
Sergey писал(а):
Dmitriy писал(а):
Да, и этот его эффект весьма мощный.
т.е. он может быть двояко полезен для избавления от зуда?? :laugh_1:
Именно. И как антидепрессант и как некий аналог допустим супрастина. :super:

А вообще, Дим, немного забегая вперед. Сколько по времени надо будет принимать такую комбинацию(в случае положительного результата) ?? :11z:

Автор:  Dmitriy [ 18 фев 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
А вообще, Дим, немного забегая вперед. Сколько по времени надо будет принимать такую комбинацию(в случае положительного результата) ?? :11z:
Сложно сказать наверняка... Самый минимум - это год. Возможно и больше. Главное чтоб помогло, так что не стоит расстраиваться на счёт необходимости длительного употребления лекарств.

Автор:  Sermix [ 20 фев 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, по поводу Мирзатена. Принимаю третий день на ночь 7,5мг. Через час после приема появляется какая-то слабость и сонливость, НО уснуть не получается. После долгих ожиданий (часа два) принимаю 0,5мг Феназепама и все нормально , т.е. через пол часика засыпаю.
Вопрос. Что мне постоянно первое время пить Мирзатен под прикрытием транка? Или же попробовать обходиться без Феназепама.(тогда уснуть проблематично).
И еще,нужно ли переходить на 15мг Мирзатена и когда?

Автор:  Dmitriy [ 20 фев 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Что мне постоянно первое время пить Мирзатен под прикрытием транка?
Можно попить феназепам какое-то время. Тем более 0,5мг/сут - это просто мизер.

Sergey писал(а):
И еще,нужно ли переходить на 15мг Мирзатена и когда?
ИМХО нужно.... думаю тогда, когда уйдут побочки от текущей дозы, допустим через недельку.

Автор:  Sermix [ 25 фев 2014, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, привет всем. Ну что, сегодня поднимаю дозу Мирзатена до 15мг. Спешу информировать, что вариант №3 (Элицея-10мг+Мирзатен-7,5мг), похоже начинает работать.
Другими словами, кожный зуд почти исчез и утренние "колбаски" в след за ним притихли.
Остались проблемы со сном, (плохое засыпание, частое просыпание, тревожные сны).
Будем надеяться , что на 15мг Мирзатена, здесь тоже будут подвижки.
Ваше мнение, друзья?

Автор:  Dmitriy [ 25 фев 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Ваше мнение, друзья?
Всё идёт хорошо, нужно продолжать растить дозу. До 15 мг/сут - это минимум, а возможно и до 30 мг/сут понадобится (не факт).

Сон со временем нормализоваться должен, тем более на фоне миртазапина.

Автор:  Sermix [ 01 мар 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, хотелось бы посоветоваться. Вот я перешел на 15 мг Мирзатена, а со сном те же проблемы, т.е. после приема препарата, где-то через час появляется как бы "сонливая слабость", ложусь, а уснуть не могу. Я думаю , что если перейти на 30мг Мирзатена, то будет то же самое, только так называемая сонливость, будет более выражена. Что-то тут не так. Кожный зуд между прочим пропал при добавлении всего 7,5 мг Мирзатена, а вот со сном не получается, как после Феназепама, никаких побочек и сон неплохой.
Я, конечно, буду продолжать прием 15мг М., на 30мг мне не хотелось бы переходить, только если ради "экскримента". :90:

Автор:  Dmitriy [ 01 мар 2014, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Сложно заранее предсказать, что будет со сном при удвоении дозировки. Вообще, седативный как правило эффект мало зависит от дозы миртазапина. Я бы даже сказал так: В очень высоких дозах(45 мг/сут и выше) седативный эффект ослабляется.

Но знаете что Вы можете сделать: Перейти на 30 мг(на ночь) сиртазапина чисто ради эксперемента(для решения вопроса со сном). Если за неделю допустим никакой положительной динамики ни в плане сна, ни в плане всего остального не заметите - то можно будет и откатить дозу обратно и дальше уже думать как ещё можно решить проблему со сном(а там вариантов ещё масса). Почитайте это моё сообщение.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, привет , я хоть и сказал, что не буду надоедать пару недель, но жизнь заставляет.
Итак,вчера приснилась очень тревожная страшилка, что начал драться и ударил ногой по стене, что чуть не сломал пальцы (последнее это не сон, до сих пор болит ступня).
Может поднять тревогу и такие сны Миртазапин? Это второй раз при переходе на дозу 15мг. Не скажу что раньше не снились тревожные сны ,но щас что-то совсем зашкаливают. Я думаю не вернуться ли мне на 7,5 мг Мирзатена, все равно 15мг не дают снотворного эффекта , а только увеличивают побочки? :26n:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Да все забываю посоветоваться по поводу одного симптома.
В тишине при каком-нибудь неожиданном звуке (скрип мебели, сигнал авто на улице, стук и т.д.) меня как-то буквально пронизывает, с головы и замирает сердце. Ну одним словом ИСПУГ, но какой-то странный, причем вот поднял дозу АД и все эти штучки как бы ярче выражены. В голове отдается звоном в ушах. Ну вообшем объяснил как смог. Неприятная вещица. При ремиссии, когда нет приема АД, такого не наблюдалось. Задачка на сообразительность!? :11z:
Да и еще сегодня вновь небольшой зуд, так что рано радовался и сглазил вчерашним посылом. :facepalm:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
В тишине при каком-нибудь неожиданном звуке (скрип мебели, сигнал авто на улице, стук и т.д.) меня как-то буквально пронизывает, с головы и замирает сердце. Ну одним словом ИСПУГ, но какой-то странный, причем вот поднял дозу АД и все эти штучки как бы ярче выражены. В голове отдается звоном в ушах.
Психическая гиперестезия это называется. У меня такая штука была раньше, до лечения. Антидепрессанты(и всё остальное) как раз помогло убрать все эти симптомы.


Но, в Вашем случае как мне кажется вы слишком торопитесь. ИМХО стоит остановиться на дозе 15 мг/сут(миртазапина) и просто подождать, многие побочки очень вероятно что пройдут просто со временем.

Проявите терпение, дайте раскрыться как следует препаратам(на это может понадобится до 2-3 месяяцев).


По поводу кошмаров - знаете, попробуйте относиться к ним проще, ну это как кино посмотреть. Всё не по настоящему (хотя в процессе сна человек может путать происходящее с реальностью, хотя например я всегда отличаю, знаю что это сон даже в процессе этого сновидения). В общем тут, как мне кажется, обширное поле для психотерапии. Нужно просто привыкнуть, научиться относиться к этому по другому, проще. Надеюсь у вас получится.

В целом миртазапин(особенно в сочетании с СИОЗС) обладает противотревожным эффектом, особенно в дозах до 30 мг/сут. Дальше там уже идёт нарастание стимулирующего компонента.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy писал(а):
Проявите терпение, дайте раскрыться как следует препаратам(на это может понадобится до 2-3 месяяцев).
да ты прав, Дмитрий, пожалуй останусь на 15мг , а в случае побочек, прикроюсь Феназепамом. Спасибо.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray,
вы еще и чешетесь на ночь? :mellow:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Не твоя конфетка писал(а):
вы еще и чешетесь на ночь?
не лезь не в свою тему, а если скучно, найди другого собеседника :120n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
вы еще и чешетесь на ночь?
не лезь не в свою тему, а если скучно, найди другого собеседника :120n:
красиво отшили, я себя липучкой почувствовала. Не надо так больше :grustno:

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
Итак,вчера приснилась очень тревожная страшилка, что начал драться и ударил ногой по стене, что чуть не сломал пальцы (последнее это не сон, до сих пор болит ступня).
Здравствуйте.

По КПТ - давайте разложим страшилку на АБЦ - событие - отношение - реакция. Я он-лайн, готов поработать, пишите. Начнем тут.

Вы это восприняли как касастрофу, напишите опровергающие факты ПОЧЕМУ это не катастрофа, а потом положительные стороны этого события.
Спасибо.

"что чуть не сломал пальцы" - вы восприняли это как УЖАС, КАТАСТРОФА, пишем опровержение ..... лучше с начало ручка и бумага, потом перепечатайте сюда. Тем более, этого не произошло, Вы ничего не сломали

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Gray писал(а):
Итак,вчера приснилась очень тревожная страшилка, что начал драться и ударил ногой по стене, что чуть не сломал пальцы (последнее это не сон, до сих пор болит ступня).
Здравствуйте.

По КПТ - давайте разложим страшилку на АБЦ - событие - отношение - реакция. Я он-лайн, готов поработать, пишите. Начнем тут.

Вы это восприняли как касастрофу, напишите опровергающие факты ПОЧЕМУ это не катастрофа, а потом положительные стороны этого события.
Спасибо.

"что чуть не сломал пальцы" - вы восприняли это как УЖАС, КАТАСТРОФА, пишем опровержение ..... лучше с начало ручка и бумага, потом перепечатайте сюда. Тем более, этого не произошло, Вы ничего не сломали

привет, да немного сложновато, но не в этом суть.
Меня взволновал не сам сон, а агрессия, с которой я дрался и пинался, и естественно после пробуждения захотелось найти причину такого поведения во сне. Ведь, если я правильно понимаю, все это работа мозга, а она (работа) и зависит от психотропных средств, в дозах в которых приходится сомневаться. Мне кажется в те моменты, когда я находился в ремиссии, сны были более приятными, т.е. без ТРЕВОГИ. АД должны вроде бы тушить тревожные проявления, но почему -то у меня не получается или же я не совсем адекватно оцениваю ситуацию. Конечно это задачка для хорошего психиатра, но....
да, про большие дозы АД и нейролептиков говорить не стоит, противопоказано по ряду сопутствующих заболеваний, (возраст). Так что , катастрофы пока никакой, просто болят пальчики!(шутка) :-D

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Мы причин искать не будем, в КПТ смысле, мы работаем на помощь здесь и сейчас. Возможно, причины выйдут, как автоматические мысли, но позже.

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
Ведь, если я правильно понимаю, все это работа мозга, а она (работа) и зависит от психотропных средств, в дозах в которых приходится сомневаться.
Мы корректируем работу ПФТ психотерапией, самой научной - КПТ

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Мы корректируем работу ПФТ психотерапией, самой научной - КПТ
Loer, я не совсем вас понимаю. Можно по простому??

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Психотерапия (лечение словом) помогает лекарствам

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Психотерапия (лечение словом) помогает лекарствам
вы знаете, мне поставили диагноз под шифром 33.11. Я по своему складу очень не доверчивый и не поддающийся гипнозу и его аналогам. И поэтому думаю что это не мое. Хотя за десять лет депрессии, был опыт работы с психотерапевтами и психологами,который не дал результата. Но я все таки не понимаю, вы хотите провести кпт виртуально?

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

1.Когнитивно-поведенческая терапия - это Не гипноз. Это рациональная психотерапия.

2. Виртуально, пока так, см. раздел http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20

3. Могу и реально (он= лайн скайп), но у меня мало времени

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Так 33,11 не тяжелый диагноз, почему вам психотерапия не помогает? Видимо или не те врачи или ваша высокая степень недоверия?

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer Могу и реально, но у меня мало времени
Спасибо,Loer, я почитаю эти статьи, а потом мы обсудим все вопросы и что-нибудь решим.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго писал(а):
Видимо или не те врачи или ваша высокая степень недоверия?
скорее всего...

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго, понимаете у меня с головой все вроде окэй, у меня в основном щас соматика теребит ( кожный зуд, дискомфорт ЖКТ, давление,тяжесть, слабость и т.д.)и конечно бессонница!!

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Это называется психосоматика, синестопатии, алгии и т. д.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Очень даже понимаю.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Это называется психосоматика, синестопатии, алгии и т. д.
пусть это называется как угодно,но жажда избавления от этой ерунды у меня большая.

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

У меня недавно был случай. На несуществующее поражение (ушиб - опровергнуто рез. там исследований) брызгал охлаждающей смесью. Помогло. результат 100 %

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Дело в том, что психотерапия лечит больную душу, голову, назовите как удобно. Но тело имеет с головой/душой, такую мощную взаимосвязь, что не стоит приуменьшать это.

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго писал(а):
Но тело имеет с головой/душой, такую мощную взаимосвязь, что не стоит приуменьшать это.
Так я и использовал бессознательную условно-рефлекторную связь. Это работает.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго писал(а):
Дело в том, что психотерапия лечит больную душу, голову, назовите как удобно. Но тело имеет с головой/душой, такую мощную взаимосвязь, что не стоит приуменьшать это.
Да я и не приуменьшаю и буду только рад попробовать онлайн с Loer, если он конечно возьмется за меня.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Я еще бы вам рекомендовала все таки освоить релаксацию по Джейкобсону. Это совсем не сложно, только требует некоторых затрат по времени. Но поверьте, это того стоит, я бы никогда не поверила, если бы на себе не прочувствовала. Проблемы со слабостью, жкт как рукой снимет. Проверено

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray, давайте начнем с азов. Перечитайте пред. идущие сообщения по КПТ. Это самая доказанная терапия. То, что делал я - это просто первая анестезия при признаках травмы. Охлаждающие кожу средства + разговор + тактильное воздействие ( трогал ногу, якобы поврежденную, после рентгена)

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго, чтобы понять все мои заморочки, очень много времени надо, ведь все начиналось с диэнцефального синдрома давным давно. И все о чем мы щас дискутируем я все прошел, и в клинике неврозов три раза и частным образом и даже с целительницами общался и причащался и многое что еще. Сложно все это. Единственное я благодарен судьбе, что это началось у меня в 42года. Т.е. молодость была бурная и беззаботная, без всяких бяков. Вот такие вот пироги, Маргарита. :rose:

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

В любом случае, удачи вам и побед. :126n:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
хлаждающие кожу средства + разговор + тактильное воздействие ( трогал ногу, якобы поврежденную, после рентгена)
а я смазал утром Троксевазином, а щас еще раз, но болит не очнь ведь удар был по морде бойцовской собаченки и тем более во сне, а стена вроде не пострадала.

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
Единственное я благодарен судьбе, что это началось у меня в 42года.
Это огромная удача

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго писал(а):
В любом случае, удачи вам и побед.
спасибо, и вам того же!!!

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Троксевазин вроде от синяков больше, а собачке не повезло)

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Gray писал(а):
а я смазал утром Троксевазином, а щас еще раз, но болит не очнь ведь удар был по морде бойцовской собаченки
Примените тримекаин или любой ново-увльтра-каин с соответствующим внушением.

Гепариновая мазь с бензокаином и стоит рублей 10 проверено мной больше 100 раз ......

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Марго писал(а):
Троксевазин вроде от синяков больше, а собачке не повезло)
так у меня приличный синячок на трех пальцах, вот думаю, почему я ударил левой ногой я же правша.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Гепариновая мазь с бензокаином и стоит рублей 10 проверено мной больше 100 раз ......
кстати жена мне давала гепариновую мазь, но я не взял.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Во сне вы были левшой, или обаруким, или обаногим). В общем вы были не вы)

Автор:  Loer [ 03 мар 2014, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Обычно у нормостеников лиотон или гепатромбин, а у прочих сложных гепар. мазь + охлаждение - брызгалка или пакет + "загрузка" словестная

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer, я восхищаюсь вашей оригинальностью... правда иногда не всегда догоняю ваши научные термины,сорри.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/