ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Кожный зуд
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=224
Страница 1 из 4

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Кожный зуд

Хочу поднять тему кожного зуда, как проявление соматики психогенного характера, при депрессии.
Кто-нибудь имеет знакомство с этим явлением?

Автор:  asberg21 [ 25 янв 2014, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

У меня периодически зудит, но я думаю это крапивница, хотя читала, что она может иметь и психологическое подспорье.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

А у меня, следующее: за последнее десять лет, с начала депрессии, уже пятый раз повторяется зуд в виде покалываний и почесываний по всему телу, лицу,глазам и т.д. без всяких высыпаний и покраснений на коже. Антигистамины не помогают. После похождений к дерматологам и аллергологам пришли к выводу о психогенной природе этого зуда на фоне депрессии. Причем, зудить может и на фоне приема антидепрессантов и без них. Немного помогает Феназепам. Еще одна деталь. Зуд особо проявляется в холодное время с ноября по июнь, приблизительно. Ну вот примерно такая соматика, которая очень раздражает.
Что делать, как лечить, пока никто ничего не порекомендовал. Вот так и мучаюсь все десять лет пол года чешусь, пол года пауза. Причем, все это на фоне текущей соматики, такой как слабость, прыжки давления, проблемы ЖКТ , тоска, бессоница и др.
Если к последним симптомам можно привыкнуть и бороться с ними, то с зудом дело обстоит проблематичнее и очень мешает жить.
Сейчас принимаю 10мг Элицеи (Эсциталопрам). Повышать дозу противопоказано в виду сопутствующих заболеваний. Ну вот примерно такая картина. Жду комментов и советов. :26n: :90:

Автор:  Loer [ 25 янв 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Интересует связь - это после душа ? Или в какой связи , с чем связано ?

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Loer, нет купание здесь не причем, конкретной связи не наблюдается.
Вот определение причины зуда и является главной задачей. Ранее думали (совместно с докторами) что надо увеличивать дозу Ципралекса до 15мг или же добавить к 10 мг Ц. 75мг Венлафаксина. 15мг пробовал - безрезультатно, а до комбинации двух АД пока не дошел. Но не думаю, что причина в этом и будет результат. А в прочем, как знать. Еще один вопрос, почему в холодное время зуд появляется? Хотя один раз во время ремиссии был зуд и в теплое время. Вообщем сейчас в декабре начался 5 раз в месяц. С наступлением морозов уже с 17 января каждый утро(уже десять дней подряд) начинается и целый день то больше то меньше "колбасит". Устал. :yahoo:

Автор:  Alexey1977 [ 25 янв 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Не пробовали снимать зуд, протирая зудящие места соленой водой(или раствором морской соли).

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Да нет все это пробовалось и лосьоны, мази, растворы и т.п.
Понимаете это зуд чисто психогенного характера, убрать депрессивный синдром, исчезнет и зуд. ИМХО. :pardon:

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Наращивать силу противорезистентной противотревожной схемы(АДы, ГАМКергики, кветиапин) + психотерапия. Скорее всенго зуд - одна из масок соматизированной тревоги и/или депрессии.


Антигистамины хоть сами по себе могут и не помогать, но могут помогать в комплексе с другими психотропными препаратами. По этой причине такие препараты как атаракс, миртазапин, кветиапин и т.п. в схеме более чем не повредят.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Если бензодиазепины помогают, значит природа тревожного характера.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

А вот добиться ремиссии пока не получается, как снижаю дозу с 10мг Эсциталопрама до 5мг или до 2.5мг , самочувствие ухудшается и зуд, кстати , появляется вновь. Короче замкнутый круг.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Значит дозу антидепрессанта нужно повышать. Если Вам противопоказаны по каким-то причинам(например удлинённый интервал QT на кардиограмме) высокие дозы эсциталопрама - полно других антидепрессантов.

Кроме того, есть такая штука как потенцирование(когда для усиления основного препарата добавляют что-то ещё), не всегда можно справиться монотерапией.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Dmitriy, тут можно усмотреть прямую зависимость от транка, но не будешь же принимать так часто Феназепам к примеру, влетишь в зависимость и пиши -пропало.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Sergey писал(а):
Dmitriy, тут можно усмотреть прямую зависимость от транка, но не будешь же принимать так часто Феназепам к примеру, влетишь в зависимость и пиши -пропало.
Не все транки вызывают зависимость(есть стрезам, есть атаракс, и много чего ещё). Это раз. Второе - даже те которые зависимость вызывают, всё равно в особых случаях можно пить длительно(иногда и годами), если ситуация такова, что польза превышает вред в данном конкретном случае.

Ну и в-третьих, на транках свет клином не сошёлся, многие другие препараты так же обладают противотревожным эффектом(другое дело что его нужно дожидаться, пока препарат развернёт своё действие).

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Sergey, вот насчет других АД. Когда собственно зуд впервые появился( 2009г) я принимал Велаксин-ретард-150мг+Прам, потом Ципралекс, потом Паксил, одним словом было всего много и в разных дозах, я уж не говорю о приеме с 2004-2008гг трицикликов нейролептиков, лежа в клинике неврозов в столице. Кроме Симбалты, по моему, все принимал.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Атаракс, стрезам, прегабалин - результат нулевой.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Sergey писал(а):
Атаракс, стрезам, прегабалин - результат нулевой.
В монотерапии - пусть так. А в комбинации?

Какая у вас схема?

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Sergey писал(а):
Sergey, вот насчет других АД. Когда собственно зуд впервые появился( 2009г) и принимал Велаксин-ретард-150мг+Прам, потом Ципралекс, потом Паксил, одним словом было всего много и в разных дозах, я уж не говорю а приеме с 2004-2008гг трицикликов и ейролептиков лежа в клинике неврозов в столице. Кроме Симбалты, по моему, все принимал.
Это ни о чём не говорит. ОДИН АД, тем более если доза или срок недостаточный(да даже если и достаточный), может быть в принципе неэффективен при наличии резистентности. НИКАКОЙ, ни самый слабый, ни самый мощный.

Не нужно прыгать с препарата на препарат, тут уместнее выстраивать противорезистентную схему, состоящую из нескольких препкаратов, усиливающих эффект друг друга.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кожный зуд

Понимаете, за десять лет депрессии, мне назначали разные схемы и дозы.
И самой оптимальной оказалась монотерапия в виде Ципралекса-10мг не более + в случае отката или стресса-Феназепам 1м ( у меня получается 3-4 раза в месяц).
Короче тема проблемная и разобраться не так просто.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
мне назначали разные схемы и дозы
Какие например? Приведите пример пары схем, какие вспомните. Максимально подробно с дозами и сроками приёма.

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, последнее время т.е. с 2010года я только на монотерапии,и если бы не кожный зуд, можно сказать состояние было более-менее.
А из СИОЗс была одна схема Велаксин 150мг + Прам-10мг + Стрезам. и все

Автор:  Sermix [ 25 янв 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

И еще ,почему я против нескольких препаратов. От монотерапии даже есть негатив по серд.-сосудистым заболеваниям, не говоря уже о нескольких АД. Да еще проблемы с кровью, так что целый букет.

Автор:  Dmitriy [ 25 янв 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
А из СИОЗс была одна схема Велаксин 150мг + Прам-10мг + Стрезам. и все
Непонятно что за доза стрезама. Но замешивание прама(циталопрама) и венлафаксина в большинстве случаев бессмысленно и не является адекватной противорезистентной мерой.



Sergey писал(а):
И еще ,почему я против нескольких препаратов. От монотерапии даже есть негатив по серд.-сосудистым заболеваниям, не говоря уже о нескольких АД. Да еще проблемы с кровью, так что целый букет.
Ничего не понял. Поясните пожалуйста подробнее.

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, зачем вспоминать что было пять лет назад, назначено было психиатром и тогда я принимал что предписывали эскулапы.
Главное сейчас. Имеется противопоказания в приеме больших доз АД, из-за ИБС, неговоря уже о приеме нескольких АД . МНе главное побороть зуд, если конечно его вообще можно побороть с помощью АД.

Автор:  Dmitriy [ 26 янв 2014, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Имеет значение. Огромное. Дело в том, что психические недуги очень сложно диагностировать. Диагностика в основыном идёт по клинической картине.

Но кроме того очень весомую по достоверности информацию может дать лекарственный анамнез человека. Типа что(и в каких дозах, и как долго) пил и ка это влияло на самочувствие. Какие были улучшения и какие побочки.

Что есть психический недуг - это химический сдвиг(дисбаланс) в нашей центральной системе.

Автор:  Dmitriy [ 26 янв 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Имеется противопоказания в приеме больших доз АД, из-за ИБС
Если это из-за удлинения интервала QT некоторыми препаратами, то спешу сообщить, что способность удлинять интервал QT(на ЭКГ) у всех препаратов разная. Многие психотропы на него практически не влияют. Более того, есть даже такие, которые его укорачивают.

Sergey писал(а):
если конечно его вообще можно побороть с помощью АД
Можно, если его природа психическая, то можно.

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

100% что природа зуда психогенная под вопросом, всё это предположения, не подкрепленные доказательной базой. Один врач сказал: раз гистамины не действуют значит это психика.

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

А влияние холода?? Дерматолог диагностировал- холодовая аллергия (кажется,не помню)

Автор:  mixrud [ 26 янв 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Вот только хотел сказать холодовая аллергия... Только что вошел на сайт, а то что антигистамины не действуют ой-ли... У меня бывала аллергия которую не снимал супрастин в таблетках, а снимал кларитин. А бывало так что первые два не давали эффект, а давал поверх них телфаст. А бывало так, что три предыдущих не давали эффект. А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты.

Правда у меня не зуд, а глобальные крапивницы. Но тоже скажу вам чешется :)

Автор:  Dmitriy [ 26 янв 2014, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Теоретически может и соматика, тут дистанционна наверняка сказать нельзя, можно только предположить.
Sergey писал(а):
А влияние холода?
Но Вы ведь сами написали, что и в тёплое время было. Или это единичный случай?

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

применял наименований десять гистаминов от Супрастина до 4 поколения Цетиризин, Лоратадин и тонну других.
НЕт это не та аллергия, а все-таки депрессивный зуд, который надо правильно глушить.

Автор:  mixrud [ 26 янв 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью.

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, ой подустал что-то, понимаете, Дмитрий, тут надо беседовать и долго и подробно все рассказывать, все мелочи и т.д. только тогда наверное меня можно будет диагностировать. Ну а это как понимаете только очно с квалиф. врачом.
Но тему НЕ заканчиваю , если можно завтра продолжим, может всплывут новые детали за ночь. :120n:

Автор:  Loer [ 26 янв 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey - анализы сдавали какие то ? На аллергены, например. Внешние проявления - покраснение, расчесы до крови ? Места зуда какие то типичные ?

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Добрый день. Анализы на аллергены никакие не сдавал. Внешних проявлений на коже нет. Расчесов до крови нет. Попытаюсь пояснить характер зуда.
Особенно когда ложишься на подушку щетиной на щеках, то не возможно лежать, чешется.
Потом голова очень чешется, но это периодически , с утра в основном. Глаза неприятно зудят, шея. Потом интересная деталь, например на одном локте, как бы локализуется зуд и постоянно чешется, покраснений,высыпаний нет. Потом еще есть как бы блуждающий зуд по всему телу, рукам ,ногам.Т.е. то в одном месте то в другом.
Вот интересно,где-то читал, что за зуд как бы отвечает допамин.Может все таки попробовать добавить к Элицее Венлафаксин-75гр и посмотреть?

Автор:  Catherine [ 26 янв 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Вы меня не ругайте конечно если вам покажется что глупость пишу, но это больше похоже на навязчивое состояние. По крайней мере у меня так... Такой же зуд и с подушками так же воюю, только я начинаю не по врачам бегать с этим а кремами себя натирать. На время поможет и по новой замыкает. Ксанакс или диазепам беру и зуда нет.

Автор:  Loer [ 26 янв 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey - м-да, похоже на психосоматику ......
Про антидепрессанту это лучше к врачу или Дмитрий может посоветует

А местно кортикостероиды дают эффект ?

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Catherine, вот я и говорю, что Феназепам помогает, а Ксанакс, тем более, комфортно,но это все транки, если каждый день колбасит, то проблема серьезная. :126n:

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer,
Цитата:
А местно кортикостероиды дают эффект ?
Нет///////////////

Автор:  Loer [ 26 янв 2014, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey - а психотерапию пробовали ?

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Catherine, про навязчивое состояние, готов поспорить. Ничего подобного за мной не наблюдается. Это уж поверьте мне. Просто психогенный зуд, на фоне депрессии. :120n:

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer, психотерапию как-то принимал сеансы, когда лежал в клинике неврозов, но эффекта не было.

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, вот тут в плане совета , хочу повысить Эсциталопрам до 15мг или к 10мг Элицеи добавить 75мг Велаксина-ретард, для гашения зуда, а заодно и временных откатов в состоянии. :huh_1:

Автор:  Dmitriy [ 26 янв 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Лучше тогда ужд заменить эсциталопрам на венлафаксин. Или одно или другое.

Sergey писал(а):
Catherine, про навязчивое состояние, готов поспорить. Ничего подобного за мной не наблюдается. Это уж поверьте мне. Просто психогенный зуд, на фоне депрессии. :120n:
Навязчивый зуд - он тоже психическую природу имеет. По сути всё равно лечение примерно такое же, как его не назови. :-)

Автор:  Sermix [ 26 янв 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, да но это не мною выдуманные схемы, а наверняка вам известного виртуального психиатра. Я просто каждый раз собираюсь , при появлении зуда или обострении другой соматики применять эти схемы, но что-то меня всегда удерживает. И побочки, и дозировка.

Автор:  Shumeyko [ 27 янв 2014, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то.

Цитата:
Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью.
Неправда, как раз гистаминоблокаторы очень эффективны. Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны.

Цитата:
А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты.
mixrud какой бардак, "горячий укол"=кальций в.в. гадость та еще, при о. аллергия помимо того что бесполезен, так и еще потенциально вреден. Про "другие полезные препараты" мне даже страшно задумываться.

Автор:  Loer [ 27 янв 2014, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Shumeyko - если это крапивица, почему нет внешних проявлений ? См. речь ниже

Или она может течь без покраснений и т.д.

Думалось о сенестопатии ...

Sergey писал(а):
Внешних проявлений на коже нет.

Запутался совсем - так есть на коже проявления ?

Shumeyko но мнение Ваше первично, Вы доктор, это я так, рассуждаю :120n:

Автор:  mixrud [ 27 янв 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Shumeyko писал(а):
Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то.

Цитата:
Дексаметазон в/в по интерммитирующей схеме вводили? Антигистаминовые препараты очень слабы. Гормоны чертовски эффективны. Наверное тогда 100% можно судить о не гистаминовой природе зуда с высокой достоверностью.
Неправда, как раз гистаминоблокаторы очень эффективны. Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны.

Цитата:
А значит здравствуй больница, здраствуй тавегил в ягодичку, здравствуй дексаметазон в/в, здравствуй кальций хлор по вене и другие полезные препараты.
mixrud какой бардак, "горячий укол"=кальций в.в. гадость та еще, при о. аллергия помимо того что бесполезен, так и еще потенциально вреден. Про "другие полезные препараты" мне даже страшно задумываться.
Г-н Шумейко. Горяченький укол первая помощь при подобных состояниях в 1 ГКБ им Пирогова г. Москвы, а также 63 ГКБ г. Москвы.
Дексаметазон по интерметиррующей месяц схеме это стандартная терапия для анафилаксии 83 ФМБА г. Москвы.
Более того, мне тонзиллит (обострение) купировали как раз дексаметазоном (ОНЛИ + полоскание и нафтизин в нос) в ЦКБ им. Президента РФ, на Рублевском шоссе, правда сахар был чего-то 21 ммоль... Но так вроде выжил.

Это суровая реальность клинической медицины г. Москвы :120n:

Цитата:
Польза глюкокортикоидов очень сомнительна, и больше работ говорят что они при этом состоянии неэффективны
Странно, у меня на них надежда как на единственное спасение...

Практику в больницах можно бесконечно переписывать, но это не соответствует критериям доказательной медицины, доктор пишет о статьях, как раз по делу ! Лоер

Автор:  Dmitriy [ 27 янв 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer Ты не понял, перечитай доктора Шумейко, он не настаивает на том что это крапивница.

Автор:  Loer [ 27 янв 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy точно, ДЗ формальный, извините доктор Шумейко не понял .....


Но я не нашел в речи Сергея, чтобы он писал о выставленном ДЗ Крапивица .....

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Проконсультировался все таки у "айболита", так он посоветовал от зуда добавить к 10мг Элицеи, Мианзерин (Леривон) 15-30мг на ночь. Но это уже было, года четыре назад. Тогда я принимал Паксил 20мг и, добавив 15мг Леривона , облегчения по зуду не почувствовал. :facepalm:

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Это НЕ крапивница.

Автор:  Dmitriy [ 27 янв 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Всё правильно, терапию нужно усложнять, добавлять потенцирующие препараты. Другое дело, что вместо миансерина, ИМХО лучше было бы добавить более мощный и имеющий меньше побочек(в среднем) миртазапин.

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, тоже пройденный этап, только начал прием Миртазапина (Миртазонал, все тот же Aktavis), так у меня началась акатизия или что-то вроде того. Бросил после второй таблетки. :26n:
Жаль что исчез Ремерон, оригинал Миртазапина, его принимал давно, но было нормально, правда тогда зуда еще не было. 2006год.

Автор:  mixrud [ 27 янв 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Я понимаю, что пишу ОФФТОП, но не могу удержаться...
Г-н Шумейко, а что это значит:
Цитата:
Диагноз крапивницы клинический, и только. Дополнительные исследование нужны в очень ограниченных случаях, и всеми и любимые "пробы на аллергены" это способ занять себя чем то.

Цитата:
Практику в больницах можно бесконечно переписывать, но это не соответствует критериям доказательной медицины, доктор пишет о статьях, как раз по делу ! Лоер
Я понимаю, да! ОФФТОП был.

Автор:  Dmitriy [ 27 янв 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
Dmitriy, тоже пройденный этап, только начал прием Миртазапина (Миртазонал, все тот же Aktavis), так у меня началась акатизия или что-то вроде того. Бросил после второй таблетки. :26n:
Жаль что исчез Ремерон, оригинал Миртазапина, его принимал давно, но было нормально, правда тогда зуда еще не было. 2006год.
Может стоило осторожнее дозу наращивать? Бросить на второй день - это не дело. :10n:

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy, есть мнение попробовать Мирзатен (Миртазапин) про-во KRKA. раз уж пью Элицею, то до кучи и поддержки словенского производителя. А если серьезно, не подскажешь, Дмитрий ( плавно перехожу на ТЫ) разницу между Миансерином и Миртазапином. Мне главное побочки и противопоказания т.к. человек я не очень молодой и не очень здоровый?
Да, оказывается Ремерон появился в продаже , но цена кусается, 30мг-30таб- 3000руб. :facepalm:

Автор:  Dmitriy [ 27 янв 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Sergey писал(а):
я не очень молодой
Если не секрет, сколько Вам лет? Это важная информация, так нам будет проще Вам помочь.

Разница между миансерином и миртазапином:

Миртазапин как АД мощнее.

Миансерин препарат более старый, но он после появления миртазапина был замещён им на фармацефтических рынках большинства развитых стран мира.

Миансерин сильнее блокирует a1, из-за чего больше ортостатической гипотензии, рефлекторной тахикардии и т.п.

Миансерин сильнее снижает судорожный порог.

Миансерин намного хуже изучен. Например есть данные что миртазапин эффективен против ОКР и при шизофрении(негативная симптоматика и когнитивный дефицит). У миансерина даже должной информации по фармакокинетике нету.

У миртазапина есть дженереки(т.е. он выходит немного подешевле, если покупать дженереки), у миансериан их(по крайней сере в РФ) нет.

Риски нейтропении выше на миансерине.

У миансерин посильнее блокирует 5ht2a, но в то же время послабее 5ht2c, в сравнении с миртазапином.

А именно блокировка 5ht2c во многом отвечает за проблемы с повышением аппетита. Т.е. есть вероятность, что у миансерина с этим несколько получше дела обстоят(т.е. влияние на аппетит поменьше, хотя, скорее всего разница не кардинальная, это как разница между 9кг лишнего веса и 11).

Автор:  Loer [ 27 янв 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Я пробовал и миртазонал и мирзатен, мирзатен возможно помягче.

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Loer писал(а):
Я пробовал и миртазонал и мирзатен, мирзатен возможно помягче.
Да и цена в Москве, например, Мирзатен - 1200руб за 30т, а Миртазонал - 800руб.
Почему-то у меня предубеждение к индийским препаратам, особенно к их субстанции лекарств.
А как действует Мирзатен, нельзя ли поподробней, Loer?
Про зуд в аннотации ничего не сказано, а вдруг выстрелит. И сколько его надо пить? Он же в принципе считается для улучшения ночного сна.

Автор:  Sermix [ 27 янв 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кожный зуд

Dmitriy Дима, мне если честно -62 года. Депрессия началась с 2004года. С 1993 редкие ПА и диэнцифальный синдром. ИБС с 1990г.
Теперь по АД. Сейчас речь идет о кожном зуде и не совсем стабильном состоянии.Как поправить ситуацию? Как я понял, конкретной информации по этому вопросу нет. Только методом проб и ошибок , да и то не факт.
Что делать?? :facepalm:

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/