ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Обезболивающие
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=2083
Страница 1 из 1

Автор:  sindel [ 29 ноя 2015, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Обезболивающие

Прошу совета тех кто знает: чем можно обезболить боли в ногах у диабетика. Человек не молодой.
Всем спасибо!

Автор:  Не твоя конфетка [ 29 ноя 2015, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

sindel,
Жень, привет. Это полинейропатия? Лирика и тебантин

Автор:  sindel [ 29 ноя 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка, Юльча не знаю точно.
Не твоя конфетка писал(а):
Лирика и тебантин
А как их принимать?

Автор:  Iriska [ 29 ноя 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

sindel, к диабетологу или эндокринологу надо идти. Направляют в кабинет "диабетической стопы". Там обследуют и назначают лечение.
Ну или самое простое к хирургу. Они в этом тоже соображают.
Но вообще лирика. Бабушке покупала катадалон от болях в ногах. Но у нее нету диабета.

Автор:  Не твоя конфетка [ 29 ноя 2015, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

sindel писал(а):
А как их принимать?
Женек, я могу рассказать про свой опыт приема, если тебе интересно. :yes:
Iriska писал(а):
Бабушке покупала катадалон от болях в ногах

я пью катадалон. у меня полинейропатия. Но максимальная доза, и та иногда не помогает. :mellow:

Автор:  sindel [ 29 ноя 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка, Iriska, Девочки, спасибо огромное! Я передам все рекомендации от вас! :thank_you: :rose:

Автор:  Не твоя конфетка [ 29 ноя 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

sindel,
если все такие заинтересуют начальные дозировки, свистни) сколько мужчине. если не секрет?

Автор:  sindel [ 29 ноя 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка писал(а):
сколько мужчине.
Это женщина. Точный возраст не знаю, но около 60 или даже за 60. Она не ходячая. Это попросила узнать моя подруга для подруги своей мамы :blink:

Автор:  Не твоя конфетка [ 29 ноя 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

sindel,
очень понятно)) ну все равно, не стесняйся спрашивать :love:

Автор:  Iriska [ 29 ноя 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Оу, ну если не ходячая, то тогда лучше со специалистом посоветоваться.

Автор:  sindel [ 29 ноя 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Iriska, Да она спросила чем можно обезболить, я пообещала спросить.
Не твоя конфетка, :rose:

Автор:  ushakovviktor [ 13 апр 2016, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Золотой стандарт в наши дни для лечения диабетической полинейропатии - Габапентин (Нейронтин, Габагамма)
Начинать с 300 мг 2 раза в день
Повышать постепенно в течении месяца до 1800 мг в сутки
Максимальная - 3600 мг в сутки

Дальше, Витамины В-группы в лечебных дозах (Мильгамма) курсом

И есть препараты такие как Бупропион которые тоже показали себя в лечении невропатических болей.
Здоровья Вам

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Что безопаснее и эффективнее от боли?

Хочу спросить форумчан, что, по вашему мнению, предпочтительнее принимать от боли. И что вам помогает лучше, длительнее и, может быть, даже есть длительный эффект обезболивания, типа, что-то вроде лечения...

Например, выпить Катадолон, Мелоксикам, Нимесил или Аркоксию (что вам помогает и от чего меньше у вас побочек?), или лучше принимать курсом Лирику (или что-то еще такого плана, что?) и временами какой-либо бензодиазепин.

Конкретно мои боли связаны с суставами, спиной, шейный отдел особенно, а также боль в лобной и височной части головы, после перенесенного с осложнением синусита несколько лет назад, плюс операция на синусе.
Сейчас сильное обострение, Венлафаксин как-то не спасает.
Пью всё подряд, но может более системный подход с одним препаратом был бы эффективнее..
Буду благодарна за ваш опыт.

Автор:  Ex - Тони ) [ 08 окт 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

У моего бати недавно спину сильно прихватило, защемление нерва... пил как там этот, самый известный... диклофенак... потом чего то на ка... тоже сильный НПВП.... потом дексаметазон... потом даже выписали трамадол... тоже нифига... сьездил к бабке, типа знахарке - через 3 дня прошло... батёк к слову реалист и всякими там шаманами и и эксрасенсами не увелкается... просто бабка уже вроде проверенная, к ней многие ездят в том числе и из других городов... за 3 сеанса убрала... Минус: попасть к ней проблематично... в плане очередь занять...

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Ex - Тони ), ничего себе....здорово, если помогло!
Я думаю, наверное, нередко бывают боли, связанные с энергиями отрицательными от людей...наверное, при таких болях как раз бабки и могут помочь.
Я сама когда-то обращалась к такой. У меня были проблемы с отношениями с противоположным полом. Сказала, был сглаз. Сняла. Потом всё правда очень изменилось. Не знаю уж её это заслуга была или нет...но очень похоже, что да.

Автор:  Tihon [ 08 окт 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Алиша, от этой проблемы в свое время прописали велаксин+ницерголин (сермион), вот не помню писал ли я тебе или еще кому, но помню, что мне писали в личку "спасибо" за эту связку.
Может, ты еще мало по времени пьешь вел?
еще при болях пью разово нурофен экспресс в красных кап. 400 мг, аспирин в шипучках и еще этот же невролог советовал кофетамин (его не пробовал).
Изображение

Автор:  Варвара [ 08 окт 2018, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Если боль мышечная, то хорошо помогает тайский бальзам Красный тигр.

Автор:  Ex - Тони ) [ 08 окт 2018, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Алиша, моё мнение у него это из за переживаний, сдерживания каких то эмоций... в общем как это? Психосоматика кажется... имхо... А так согласен что тонкие энергии взаимосвязаны с более плотными, с нашим телом... но конечно прекрасно понимаю что и пи+++болов тоже на каждом шагу... я про целителей, магов и экстрасенсов...

Автор:  Ex - Тони ) [ 08 окт 2018, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Алиша писал(а):
Ex - Тони ), ничего себе....здорово, если помогло!
Я думаю, наверное, нередко бывают боли, связанные с энергиями отрицательными от людей...наверное, при таких болях как раз бабки и могут помочь.
Я сама когда-то обращалась к такой. У меня были проблемы с отношениями с противоположным полом. Сказала, был сглаз. Сняла. Потом всё правда очень изменилось. Не знаю уж её это заслуга была или нет...но очень похоже, что да.
По ходу у меня н епросто сглаз, а сглизище!!! ))))
есть конечно иреальные причины, которые я также осознаю... но и тонкие причины не исключаю... почему нет? Всякое может быть...

К примеру мо мнение что тревога может быть причиной внутренних конфликтов... а кто то скажет: ++++. это всё высокий норадреналин, низкий серотонин... а правы то могутт быть оба, одно другого не отменяет...

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Tihon, спасибо, запишу себе, схожу к кардиологу, спрошу можно ли мне его. А то мало ли.
Спасибо за чудесный букет! :love_n:

Нурофен тоже иногда пью, но часто его не попьешь, а меня что-то длительно прихватило.
Велаксин пью уже, блин, 4 месяца...вроде долго, получается...

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Варвара писал(а):
Если боль мышечная, то хорошо помогает тайский бальзам Красный тигр.

Записываю*.

Она и мышечная и еще хрен пойму какая(

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Ex - Тони ) писал(а):
Алиша писал(а):
Ex - Тони ), ничего себе....здорово, если помогло!
Я думаю, наверное, нередко бывают боли, связанные с энергиями отрицательными от людей...наверное, при таких болях как раз бабки и могут помочь.
Я сама когда-то обращалась к такой. У меня были проблемы с отношениями с противоположным полом. Сказала, был сглаз. Сняла. Потом всё правда очень изменилось. Не знаю уж её это заслуга была или нет...но очень похоже, что да.
По ходу у меня н епросто сглаз, а сглизище!!! ))))
есть конечно иреальные причины, которые я также осознаю... но и тонкие причины не исключаю... почему нет? Всякое может быть...

К примеру мо мнение что тревога может быть причиной внутренних конфликтов... а кто то скажет: ++++. это всё высокий норадреналин, низкий серотонин... а правы то могутт быть оба, одно другого не отменяет...

Ну, вот, у кого защита слабая, тот ходит и цепляет всё из мира. И плохое и хорошее.
Так объясняла мне и та бабка (хлтя она была и не бабка, а дама среднего возраста)) и еще китайский доктор.
А есть люди, которых сильный внутренний кокон, те справляются, отбивают внешнее, что им не надо.
И да, конечно все эти болячки 100% имеют нервную подоплёку. Любые.
Даже тропические лихорадки не ко всем липнут.

Автор:  Zhildabyl [ 08 окт 2018, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

У меня спина с детства,, пью брентелекс когда совсем бобо.

Автор:  rtouch [ 08 окт 2018, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

У меня задний подвывих плечевого сустава, постоянные боли уже больше года, в период гипомании боль проходит полностью, не знаю как это интерпретировать, но такой вот факт.

Также боль проходила при приеме венлафаксина, точнее когда он давал даже небольшие подъемы настроения. Но я пил пролонг.
То есть по факту, чистая соматика, но боль глушится из за психики, такие дела.

Автор:  Руся [ 08 окт 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Алиша,
Алиша писал(а):
Конкретно мои боли связаны с суставами
У меня артрит в руках очень сильный.
Я принимаю турмерик в капсулах 2 раза в день.
Удивительно, но он дает облегчение.
До этого принимала ферментированный турмерик (куркума), тоже помогал, но в капсулах проще.
Думаю, что он есть на айхербе. Безопаснее его, наверное, ничего нет.

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Руся писал(а):
Алиша,
Алиша писал(а):
Конкретно мои боли связаны с суставами
У меня артрит в руках очень сильный.
Я принимаю турмерик в капсулах 2 раза в день.
Удивительно, но он дает облегчение.
До этого принимала ферментированный турмерик (куркума), тоже помогал, но в капсулах проще.
Думаю, что он есть на айхербе. Безопаснее его, наверное, ничего нет.

Спасибо! Теперь обязательно закажу его! Наверняка есть на айхербе, да. Что-то когда-то читала про свойства куркумы... но до приёма дело не дошло. Хотя как специю часто использую.

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

rtouch писал(а):
У меня задний подвывих плечевого сустава, постоянные боли уже больше года, в период гипомании боль проходит полностью, не знаю как это интерпретировать, но такой вот факт.

Также боль проходила при приеме венлафаксина, точнее когда он давал даже небольшие подъемы настроения. Но я пил пролонг.
То есть по факту, чистая соматика, но боль глушится из за психики, такие дела.

И я пью пролонг.
Поначалу очень помогал и от боли. Но вот перестал( Настроение гораздо лучше с ним, это верно.

Автор:  Алиша [ 08 окт 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Zhildabyl писал(а):
У меня спина с детства,, пью брентелекс когда совсем бобо.

такой не пробовала...

Автор:  Пальма [ 08 окт 2018, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

От боли жуткой зубной очень хорошо помог кетонал (кетопрофен).
А бальзамчик какой-то красный (китайский что ли) у меня тоже есть, и я сейчас стала натирать им над гайморовыми пазухами - у меня шмыгание начинается от холода. Кажется помогло! Не шмыгала сегодня! И обезболивающий он, и противовоспалительный.
Может Вам тоже попробовать натирать все области, которые были затронуты синуситом?

Изображение

На самом деле пузырёк очень маленький :) может 50 мл., а может меньше.

Автор:  Пальма [ 09 окт 2018, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Вчера себе сама попробовала натереть область лобных пазух этим бальзамом, и дошло (и то не сразу :)), что лобные пазухи находятся под костью.... поэтому сомнительно, что до них дойдёт это лекарство.

Автор:  Алиша [ 09 окт 2018, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что безопаснее и эффективнее от боли?

Пальма, да, это точно...

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ребята, ваше мнение о обезболивании. Топ лучших-

психотропных

соматических( НВПС,анальгетики,спазмолитики,комбинированные....)

интересен личный опыт Спасибо за понимание!

Автор:  Marina97 [ 23 июл 2020, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка,
От мигреней - триптаны
от всего остального - катадолон (на который я постоянно собираю сумму для Не твоей конфетки, у нее полинейропатия от красной системной волчанки)

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Sotnikova писал(а):
катадолон


ОК! Погуглю.

Sotnikova писал(а):
полинейропатия

только катадолон помогает?

знаю больных-они на октолипене

Автор:  Marina97 [ 23 июл 2020, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
Sotnikova писал(а):
катадолон


ОК! Погуглю.

Sotnikova писал(а):
полинейропатия

только катадолон помогает?

знаю больных-они на октолипене

Юле только он. Поэтому так сложно: дорого выкупать его из Индии у барыги.

А так все ИМХО.

Зависит от болевого порога человека.

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка писал(а):
не стесняйся спрашивать


Юля,расскажи кратенько. Что ещё принимаешь?

из Индии? фигасе ...да ещё барыга


Примерные цены Катадолона (капсулы по 100 мг): упаковка из 10 шт. – 450–465 руб.; упаковка из 30 шт. – 900–950 руб.; упаковка из 50 шт. – 1220–1540 руб.

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

конвалис по схеме

комбилипен *нео - 3 витамина В1 ,В6, В12



Наличие анксиолитического действия

Достоверное улучшение жизни,буду пробовать.

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
Юля,расскажи кратенько. Что ещё принимаешь?
привет) только заметила. Да катадалон из самой Индии. Еще лирику на ночь. Иногда днем катадалон и лирику мешаю, иногда катадалон+лирика+мемантин. Отаке. Еще пью арипразол по пять мг в сутки. Ну и анафранил чуть-чуть обезболивает

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка, а что у тебя болит?

Автор:  Loki [ 23 июл 2020, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

ushakovviktor писал(а):
Золотой стандарт в наши дни для лечения диабетической полинейропатии - Габапентин (Нейронтин, Габагамма)
Начинать с 300 мг 2 раза в день
Повышать постепенно в течении месяца до 1800 мг в сутки
Максимальная - 3600 мг в сутки
Да так себе препарат. 1800мг это уже зависимость. А эта максимальная 3600 в сутки так вообще завышена. Ещё толерантность очень быстрая. И так как он не лечит, (хотя при нейропатии может и поможет) , то пить его надо постоянно, а потом он не дорабатывает. Даже 75-150 лирики будет лучше. Все эти прегабалины габапентины вообще лучше больше месяца не пить. Лучше катадолон, его можно пить долго и много и ничего особого не будет. Габапентин и лирику можно попробовать при диабетичкской нейропатии, может и снимет, но если после недели другой не поможет, то и не стоит. А я сомневаюсь, что от прям навсегда снимет боли от диабета.

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка писал(а):
Ларка, а что у тебя болит?

пояснично-кресцовый отдел. Была сидячая работа,от неё родимой.

Местный невролог сказал купить "Витафон" -нужна вибрация мышц.В физкабинет ходить возможности нет.

-Конвалис по схеме 300-600-900-1200....1800 Я округлила глаза,слишком высокие дозы. До 900мг ещё можно.

-Комбилипен*нео

6-8 недель.

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
"Витафон" -нужна вибрация мышц.
туфта. У меня был.
Ларка писал(а):
Конвалис по схеме 300-600-900-1200....1800 Я округлила глаза,слишком высокие дозы. До 900мг ещё можно.
повышать, помедленнее. И да, лучше, до 900 мг

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Loki писал(а):
Да так себе препарат. 1800мг это уже зависимость.

мне назначил невролог. Ведь спросила про зависимость! Габу принимала до 900мг так голова кружилась,чувство опьянения. Проходит где-то через час.
Конвалис (габапентин) Ещё нахвалил его,что хорошо обезболивает.Невролог,работающий в психиатрии - похоже все там больны...я тоже :v: :45n:


Хрень какая-то. Ничего не понимаю.


Loki писал(а):
Все эти прегабалины габапентины вообще лучше больше месяца не пить

значит конвалис (габапентин) могу принимать допустим в дозировке 900мг в сутки в течение 4х недель?

Автор:  Loki [ 23 июл 2020, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
900мг в сутки в течение 4х недель?
Думаю да. Надеюсь, что он знает что делает.
Ларка писал(а):
) Ещё нахвалил его,что хорошо обезболивает.
Да хорошо, но долго его пить в больших дозах не стоит. 1800, например это 6 капсул. Как по мне это уже не безопасно. 1800 мг пить недель 5-6 и я думаю зависимость будет. Не долгая, не сильная, но будет. Хотя организмы разные тут не угадаешь.
Ларка писал(а):
Габу принимала до 900мг так голова кружилась,чувство опьянения
Да доза видимо большая. С начала такие дозы работают на ура. А потом даже не почувствуешь.

Автор:  Чемодан [ 23 июл 2020, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Loki,

благодарю за ответ!

Loki писал(а):
С начала такие дозы работают на ура. А потом даже не почувствуешь.

работают т.е обезболивают? Рекомендовано до 1800 . Я намерена остановиться нат 900мг в течение 4х недель. Эффект будет? Или всё индивидуально?

Да,врач упомянул,что организм быстро привыкает и не чувствует побочек в виде расслабленности.

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Loki, привет) а у тебя как дела?

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Loki писал(а):
Лучше катадолон, его можно пить долго и много и ничего особого не будет
прям ничего не будет? но запретили же его в более менее цивилизованных странах

Автор:  Loki [ 23 июл 2020, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
Эффект будет?
Будет, но ослабнет через дней 7.
Не твоя конфетка писал(а):
Loki, привет) а у тебя как дела?
Привет. :-) хорошо. Кота себе взял, а для меня это не большой стресс, а так нормально. У тебя как? Катадолон помогает?
Не твоя конфетка писал(а):
прям ничего не будет?
Да по сути ничего. Я год пил в больших дозах.
Не твоя конфетка писал(а):
но запретили же его в более менее цивилизованных странах
Только в СНГ и на Украине. Европа, Канада, США и прочие ввели ограничения. Отпускается он строже и не больше двух пачек в месяц.

Автор:  Не твоя конфетка [ 23 июл 2020, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Loki писал(а):
Кота себе взял, а для меня это не большой стресс,
я читала в теме про животных. Ты большой молодец
Loki писал(а):
Катадолон помогает?
да) и хорошо
Loki писал(а):
Я год пил в больших дозах.
это в каких? больше, чем рекомендуемых?

Автор:  Loki [ 23 июл 2020, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Не твоя конфетка писал(а):
это в каких? больше, чем рекомендуемых?
5-15 штук в день.

Автор:  Эммануил Гедеонович [ 23 июл 2020, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Мине Лирика вполне устраивает!
Оно может от боли и не особо, зато на ней мне это как-то пофиг!
Помогает сохранить бодрость духа и боевой настрой. А это главное! :345_(14):

Давече травму претерпевал, косте-переломного характера.
Лежу- обливаюсь холодным потом от боли и пою патриотические песни!
"Врагу не сдается наш гордый Варяяяг! Пощады никто не желаааеет!"
Бах- отрубился! Потом снова в себя пришел и опять про Варяга!
Потом врачи приехали. И меня в больницу повезли.
Сказал - обезболивающие мне ваши нахреф не нужны!
Мине и так нормально!

Короч, так и выздоровел, без всяких обезболивающих. На одном Варяге!

Автор:  Чемодан [ 24 июл 2020, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

пупсичек добрюн писал(а):
На одном Варяге!

Пупс-ты как всегда радуешь :friends:


Есть просто обезболивающие (без лирики,габы,прегабы....)доступные и эффективные? Анальгетики,спазмолитики и прочее,прочее

поделитесь,плииииззз :rose:

Автор:  Не твоя конфетка [ 24 июл 2020, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обезболивающие

Ларка писал(а):
Есть просто обезболивающие (без лирики,габы,прегабы....)доступные и эффективные? Анальгетики,спазмолитики и прочее,прочее
нету, увы :grustno: это точно. Так как я уже 10 лет на подобных обезболивающих :mellow:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/