ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Антибиотики. Обсуждение, вопросы
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=1161
Страница 1 из 1

Автор:  Leo [ 12 ноя 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Антибиотики. Обсуждение, вопросы

Столкнулся с такой проблемой... заболел, бронхит.
Пил неделю амоксицилин. Он хрен помог.
Пришлось пить ципрофлоксацин. Вон он меня вылечил.

Давайте в этой теме обсуждать какие антибиотики самые лучшие... какие тебя гарантировано вылечат, а какие фуфло которые пьешь и е поможет.

Автор:  Sanseviera [ 12 ноя 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже

Автор:  Leo [ 12 ноя 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Не... в поликлинике никаких мазков нет. Пришел послушали, получил рецепт на антибиотик - и ушел. Домой ушел, пить таблетки.

Автор:  Iriska [ 12 ноя 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Sanseviera писал(а):
Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже

Также и мне делали :yes:

Автор:  krakozyabr [ 12 ноя 2014, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

При одних заболеваниях лучше одни, при других - другие. Нельзя сказать какой самый лучший, они все вредны одинаково :16p:

Автор:  Leo [ 12 ноя 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

А что значит одни и другие заболевания?

У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?

И собственно вопрос - от кашля температуры и соплей какой антибиотик лучше пить?

Автор:  Divna [ 12 ноя 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo писал(а):
Пил неделю амоксицилин. Он хрен помог
Разные производители-разные качества препарата.
Какой фирмы он у вас был?И какую дозировку пили? Это хороший препарат .И бронхит отлично лечит.

Автор:  krakozyabr [ 12 ноя 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo, При ОРВИ - острой респираторно вирусной инфекции - никакой, антибиотики против вирусов не помогают. Если определен именно бронхит, сделать мазок, определить чувствительность возбудителя к антибиотику, как выше писали.

Автор:  Dmitriy [ 12 ноя 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Sanseviera писал(а):
Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже
:113z: Так и есть.

Автор:  krakozyabr [ 12 ноя 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

А вообще меня удивляет, что у нас в аптеках совершенно свободно продаются антибиотики, без рецепта, без ничего. Каждый может накупить сколько угодно антибиотиков и пить их сколько угодно времени.
А ведь не каждый знает, что антибиотик нужно принимать еще неделю после исчезновения симптомов заболевания, чтобы добить все бактерии, а не выращивать невосприимчивый к антибиотику штамм.

Автор:  Sanseviera [ 12 ноя 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo писал(а):
Не... в поликлинике никаких мазков нет. Пришел послушали, получил рецепт на антибиотик - и ушел. Домой ушел, пить таблетки.
Так и мы делали в обычной бесплатной поликлинике :26n:
При вирусной инфекции зачем антибиотики-то? :scratch: Обильное питье, постельный режим и симптоматические средства (капли в нос - если заложен, сосульки - если горло болит, жаропонижающее - если высокая некомфортная температура)

Автор:  Dmitriy [ 12 ноя 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

krakozyabr писал(а):
При ОРВИ - острой респираторно вирусной инфекции никакой, антибиотики против вирусов не помогают.
Да, если только противовирусные. Но чаще всего их пить не стоит. Польза не привышает риск. Только при тяжёлых формах гриппа тамифлю-осельтамивир(и ему подобные) оправданы.

Автор:  Dmitriy [ 12 ноя 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo писал(а):
У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?
Сопли и температуру могут вызывать десятки разных вирусов и бактерий.

Автор:  krakozyabr [ 12 ноя 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo писал(а):
А что значит одни и другие заболевания?

У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?
Ну как.. При гонорее одни антибиотики, при туберкулезе - другие.. :45n:

Автор:  asberg21 [ 12 ноя 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Те же сопли, кашель и температуру от раза к разу могут вызывать разные бактерии, которые поддаются лечению различными друг от друга антибиотиками.
То есть пол года назад инфекцию вызвали например стафилококки, завтра с теми де симптомами возбудителями могут являтся например пневмококки. Большинство антибиотиков широково спектра действия, но не убивают все типы бактерий. Врачам легче выписать такой антибиотик, чтобы пациент начал лечение, так как пока в лаборатории растят бактерии и проверяют их на чуствительность, проходит время и человек болеет... ну а если те антибиотики не помогли, тогда уже назначаются пробы и анализы.. чтобы подобрать именно тот антибиотик на который реагирует найденная именно у вас бактерия.

Автор:  ilya_anf [ 12 ноя 2014, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

а сначала имеет смысл проверить свою "чувствительность" на антибиотики.
есть такой тест, не помню как называется, будут какие-либо действовать, или нет. даже если и правильное назначение против конкретных вирусов, но если нет ответа организма, то смысла пить их нет.

Автор:  asberg21 [ 12 ноя 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Не вирусов, а бактерий. :345_(14): :-D

Антибиотики созданы только против бактерий, антивиральные средства против вирусов.

Автор:  ilya_anf [ 12 ноя 2014, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

asberg21, не суть. переклеить этикетку и все.

Автор:  asberg21 [ 12 ноя 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

ilya_anf, к сожалению не всё так просто. Антибиотики действуют на оболочку бактерий, разрушая ее. У вирусов ее нет, поэтому как грится выключатель есть а шнур перерезан.

Мне как микробиологу по профессии и в душе немаловажно нести свет в массы :sarc:

Автор:  krakozyabr [ 12 ноя 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Скоро может вообще откажемся от антибиотиков, вон чего ученые напридумывали:
нажмите, чтобы увидеть
Возможная альтернатива антибиотикам

Широко известной проблемой в медицине сейчас является быстрое распространение резистентных к антибиотикам штаммов бактерий, вызванное бесконтрольным применением антибиотиков населением развивающихся стран. Резистентные штаммы с трудом поддаются терапии, и зачастую приводят к смерти пациентов либо к тяжким последствиям для здоровья, вызванным необходимостью применять для их лечения всё более и более "тяжеловесные" препараты.

И вот, в научных исследованиях на тему преодоления резистентности кажется появился первый потенциальный прорыв. Ученые из Бернского университета разработали совершенно новый препарат, действующий на бактерии нестандартным образом. Вместо попыток нарушить метаболизм бактерий, они решили работать против главного фактора угрозы — самих бактериальных токсинов, и создали уникальную биоинженерную субстанцию — липидные наночастицы (липосомы), поверхность которых очень похожа по строению на строение мембраны клеток, атакуемых бактериями. Эти липосомы работают как ловушки для молекул бактериальных токсинов, прилепляются к ним, изолируя их и делая невозможным их прикрепление к рецепторам клеточной стенки. Без этих работоспособных токсинов бактерии становятся беззащитны перед атаками иммунной системы самого больного и быстро уничтожаются лейкоцитами.

Перспективность подхода в том, что "Так как [метод] не направлен непосредственно [на метаболизм] самой бактерии, липосомы не вызывают развития устойчивости к препарату"

"Since the bacteria are not targeted directly, the liposomes do not promote the development of bacterial resistance" (Annette Draeger)

В итоге экспериментов исследователям удалось вылечить этим методом лабораторную мышку на смертельной стадии сепсиса при заражении золотистым стафилококком и пневомкокком не прибегая к терапии антибиотиками. Статья об исследовании опубликована в журнале Nature Biotechnology, 2.11.2014.
http://phys.org/news/2014-11-alternative-antibiotics.html

Автор:  brumstick [ 12 ноя 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

asberg21 писал(а):
Те же сопли, кашель и температуру от раза к разу могут вызывать разные бактерии, которые поддаются лечению различными друг от друга антибиотиками.
То есть пол года назад инфекцию вызвали например стафилококки, завтра с теми де симптомами возбудителями могут являтся например пневмококки. Большинство антибиотиков широково спектра действия, но не убивают все типы бактерий. Врачам легче выписать такой антибиотик, чтобы пациент начал лечение, так как пока в лаборатории растят бактерии и проверяют их на чуствительность, проходит время и человек болеет... ну а если те антибиотики не помогли, тогда уже назначаются пробы и анализы.. чтобы подобрать именно тот антибиотик на который реагирует найденная именно у вас бактерия.
Суперский ликбез.. :thank_you:

Автор:  asberg21 [ 12 ноя 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Завсегда пожалуйста :thank_you:

Автор:  ilya_anf [ 13 ноя 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

asberg21 писал(а):
Антибиотики действуют на оболочку бактерий, разрушая ее. У вирусов ее нет
спарить вирус и бактерию. женский ген сильнее, оболочка на вирусе вследствии мутации появится, потом пить антибиотики. :old_man: :girl_hosp:

Автор:  asberg21 [ 13 ноя 2014, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Шнобелевская премия твоя :super: :-D

Автор:  grey mouse [ 13 ноя 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Я вообще поражаюсь, как люди упорствуют в своих заблуждениях - пить при простуде и гриппе антибиотики. "Уж сколько раз твердили миру..." У нас на работе несколько лет назад кто-то пустил байку, что при гриппе отлично помогает бисептол. А это даже не антибиотик, а сульфаниламид. Но находились люди, которые уверяли, что стоило им сожрать пачку бисептола, и грипп проходил в один день. Явное вранье, но главное ж - настоять на своем.
Но апофегеем идиотизьма стала одна тетка, которая по совету кого-то столь же мудрого выпила от простуды таблетку фурацилина! Внутрь! Говорила, что потом ей было страшно плохо, но простуда прошла моментально! :gluk:

Автор:  Annet [ 13 ноя 2014, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

grey mouse писал(а):
У нас на работе несколько лет назад кто-то пустил байку, что при гриппе отлично помогает бисептол. А это даже не антибиотик, а сульфаниламид
По ходу эта байка распрастранилась на все постсоветское пространство.А попробуй только заикнись,что антибиотиком грипп не лечат!!!Можно потом услышать про себя много приятных слов.Только строгая рецептура на такие препараты может что-то поменять,и то будут ныть у прилавка с глазами кота из Шрека.

Автор:  Divna [ 13 ноя 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Annet писал(а):
эта байка распрастранилась на все постсоветское пространство
Так врачи так многие и выписывают. Сразу АБ ,на любое повышение температуры,для профилактики. Сама неоднократно сталкивалась.Мало ли что. А вдруг не ОРВИ ,а пневмония,а они "тупые" и не слышат и не понимают ,а так, всё шито-крыто. И никто не виноват.
У меня ,когда племяш заболел скарлатиной и я заподозрила это, вызывала и скорую,и педиатра, и все мне твердили,что нет ничего, и 100% это не скарлатина. А я и про сыпь им,и про язык ярко красный.А мне всё нет и нет. А потащили уже к инфекционисту-та просто в ужасе была от тупизны, А надо было срочно лечить именно АБ,это же стрептококковая инфекция,которая даёт страшнейшие осложнения.
Вот поэтому,те,кто тупит и не понимает из врачей и назначают всем подряд их.

Автор:  sindel [ 14 ноя 2014, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Одно время было так: сын заболевал ОРВИ приходила врач и прописывала противовирусные, пили 3-4 дня, улучшений небыло. Температура ползла и все такое, после чего прописывали АБ и все проходило через 2-3 дня...какие комментарии будут?

Автор:  Annet [ 14 ноя 2014, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

sindel,черезь 3-4 дня может быть осложнение в виде присоединения бактериальной инфекции,бронхит,например.В таком случае показана антибиотикотерапия.

Автор:  sindel [ 14 ноя 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Да нет, бронхита небыло...дело в том что к врачу обращаемся сразуи лечение назначают сразу, значит не вирус? Тогда зачем мучить ребенка...сложно все.

Автор:  Divna [ 14 ноя 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

sindel, тут два варианта :
- прошло бы само и без антибиотиков. Мне кажется, что противовирусные препараты часто бьют по иммунитету общему,я не пью их. Толку никакого.
Опять же по личному опыту замечено,что вирусные инфекции в течении первых трёх-четырёх дней только набирают силу,а легче становится именно после этого периода.
-И вот поэтому через дня четыре вы имеете вторичную инфекцию,которую антибиотики и снимают успешно. Всё правильно и логично,также логично подключение АБ, что вы и делаете. :yes:

Автор:  Annet [ 14 ноя 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

sindel писал(а):
Да нет, бронхита небыло...дело в том что к врачу обращаемся сразуи лечение назначают сразу, значит не вирус? Тогда зачем мучить ребенка...сложно все.
Не обязательно бронхит.Это я к примеру написала.Может быть тонзиллит,фарингит,ларингит,трахеит,синусит,отит и т.д.

Автор:  Dmitriy [ 14 ноя 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Я вообще антибиотики не пью. Пил последний раз лет 25 назад. Ну разве что наружно изредка использую(левомеколь, банеоцин и т.п.), для профилактики, при обширных ранах/ожогах.

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

У меня периодически бывали просто ужасные ангины, реально ад. При первых симптомах нужно было срочно начинать терапию азитромицином, иначе *опа.

Автор:  Annet [ 14 ноя 2014, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

krakozyabr, друХ :-) Ангина тоже моя болячка.Даже в инфекционке раз лежала.

Автор:  Shumeyko [ 03 фев 2015, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

Leo писал(а):
Столкнулся с такой проблемой... заболел, бронхит.
Пил неделю амоксицилин. Он хрен помог.
Пришлось пить ципрофлоксацин. Вон он меня вылечил.

Давайте в этой теме обсуждать какие антибиотики самые лучшие... какие тебя гарантировано вылечат, а какие фуфло которые пьешь и е поможет.

Нет лучших или худших антибиотиков, сильных и слабых! Каждому свою ниша и показания.

Бронхит не требует назначения антибактериальных препаратов, так как причина бронхита вирусная инфекция более чем в 95% случаев. И вредно назначать антибактериальные препараты при остром бронхите, доказано уже что их использование при данной патологии как это не парадоксально но повышает вероятность бактериальной пневмонии в 4-5 раз.

Как результат вы самоизлечились, а приписываете заслуги ципрофлоксацину, который вообще не покрывает спектр возбудителей негоспитальных бактериальных инфекций дыхательных путей.

Автор:  Shumeyko [ 03 фев 2015, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?

Leo писал(а):
А что значит одни и другие заболевания?

У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?

И собственно вопрос - от кашля температуры и соплей какой антибиотик лучше пить?

Никакой! На вирусы антибиотики(АБ) не действуют, использование АБ при вирусных инфекция достоверно повышает частоту бактериальных инфекций, и еще вероятность получить бонус в виде побочного эффекта ненужного вам препарата.

Автор:  Fluido [ 14 фев 2015, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

Shumeyko писал(а):
Как результат вы самоизлечились, а приписываете заслуги ципрофлоксацину, который вообще не покрывает спектр возбудителей негоспитальных бактериальных инфекций дыхательных путей.
+1 :120n:

Автор:  asberg21 [ 22 апр 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

aleksandraa, не флудим! :345_(14):

Автор:  Lamilla [ 26 апр 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какие антибиотики лучше?

krakozyabr писал(а):
У меня периодически бывали просто ужасные ангины, реально ад. При первых симптомах нужно было срочно начинать терапию азитромицином, иначе *опа.
У меня по сей день так. Гайморит и ангина - вечные мои спутники. К азитромицину давно выработалась толерантность, одного курса антибиотиков никогда не бывает достаточно. Спасает только цефриаксон, а после перорральными антибиотиками инфекцию добивать приходится :(
Болею катастрофически часто. Какие есть способы повышения иммунитета?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/