ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 05 дек 2016, 07:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какие антибиотики лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Столкнулся с такой проблемой... заболел, бронхит.
Пил неделю амоксицилин. Он хрен помог.
Пришлось пить ципрофлоксацин. Вон он меня вылечил.

Давайте в этой теме обсуждать какие антибиотики самые лучшие... какие тебя гарантировано вылечат, а какие фуфло которые пьешь и е поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1441
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Не... в поликлинике никаких мазков нет. Пришел послушали, получил рецепт на антибиотик - и ушел. Домой ушел, пить таблетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 10996
Sanseviera писал(а):
Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже

Также и мне делали :yes:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:11 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
При одних заболеваниях лучше одни, при других - другие. Нельзя сказать какой самый лучший, они все вредны одинаково :16p:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
А что значит одни и другие заболевания?

У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?

И собственно вопрос - от кашля температуры и соплей какой антибиотик лучше пить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Leo писал(а):
Пил неделю амоксицилин. Он хрен помог
Разные производители-разные качества препарата.
Какой фирмы он у вас был?И какую дозировку пили? Это хороший препарат .И бронхит отлично лечит.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:19 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Leo, При ОРВИ - острой респираторно вирусной инфекции - никакой, антибиотики против вирусов не помогают. Если определен именно бронхит, сделать мазок, определить чувствительность возбудителя к антибиотику, как выше писали.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Последний раз редактировалось krakozyabr 12 ноя 2014, 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Sanseviera писал(а):
Дык от возбудителя же зависит... Сыну при тонзиллите делали мазок с определением чувствительности к антибиотикам, исходя из этого их и назначали уже
:113z: Так и есть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:22 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
А вообще меня удивляет, что у нас в аптеках совершенно свободно продаются антибиотики, без рецепта, без ничего. Каждый может накупить сколько угодно антибиотиков и пить их сколько угодно времени.
А ведь не каждый знает, что антибиотик нужно принимать еще неделю после исчезновения симптомов заболевания, чтобы добить все бактерии, а не выращивать невосприимчивый к антибиотику штамм.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1441
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Leo писал(а):
Не... в поликлинике никаких мазков нет. Пришел послушали, получил рецепт на антибиотик - и ушел. Домой ушел, пить таблетки.
Так и мы делали в обычной бесплатной поликлинике :26n:
При вирусной инфекции зачем антибиотики-то? :scratch: Обильное питье, постельный режим и симптоматические средства (капли в нос - если заложен, сосульки - если горло болит, жаропонижающее - если высокая некомфортная температура)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
При ОРВИ - острой респираторно вирусной инфекции никакой, антибиотики против вирусов не помогают.
Да, если только противовирусные. Но чаще всего их пить не стоит. Польза не привышает риск. Только при тяжёлых формах гриппа тамифлю-осельтамивир(и ему подобные) оправданы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Leo писал(а):
У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?
Сопли и температуру могут вызывать десятки разных вирусов и бактерий.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:39 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Leo писал(а):
А что значит одни и другие заболевания?

У меня например заболевания всегда одни - сопли, температура, озноб, кашель... что еще может быть другое?
Ну как.. При гонорее одни антибиотики, при туберкулезе - другие.. :45n:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Те же сопли, кашель и температуру от раза к разу могут вызывать разные бактерии, которые поддаются лечению различными друг от друга антибиотиками.
То есть пол года назад инфекцию вызвали например стафилококки, завтра с теми де симптомами возбудителями могут являтся например пневмококки. Большинство антибиотиков широково спектра действия, но не убивают все типы бактерий. Врачам легче выписать такой антибиотик, чтобы пациент начал лечение, так как пока в лаборатории растят бактерии и проверяют их на чуствительность, проходит время и человек болеет... ну а если те антибиотики не помогли, тогда уже назначаются пробы и анализы.. чтобы подобрать именно тот антибиотик на который реагирует найденная именно у вас бактерия.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
а сначала имеет смысл проверить свою "чувствительность" на антибиотики.
есть такой тест, не помню как называется, будут какие-либо действовать, или нет. даже если и правильное назначение против конкретных вирусов, но если нет ответа организма, то смысла пить их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:55 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Не вирусов, а бактерий. :345_(14): :-D

Антибиотики созданы только против бактерий, антивиральные средства против вирусов.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
asberg21, не суть. переклеить этикетку и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
ilya_anf, к сожалению не всё так просто. Антибиотики действуют на оболочку бактерий, разрушая ее. У вирусов ее нет, поэтому как грится выключатель есть а шнур перерезан.

Мне как микробиологу по профессии и в душе немаловажно нести свет в массы :sarc:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:11 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Скоро может вообще откажемся от антибиотиков, вон чего ученые напридумывали:
нажмите, чтобы увидеть
Возможная альтернатива антибиотикам

Широко известной проблемой в медицине сейчас является быстрое распространение резистентных к антибиотикам штаммов бактерий, вызванное бесконтрольным применением антибиотиков населением развивающихся стран. Резистентные штаммы с трудом поддаются терапии, и зачастую приводят к смерти пациентов либо к тяжким последствиям для здоровья, вызванным необходимостью применять для их лечения всё более и более "тяжеловесные" препараты.

И вот, в научных исследованиях на тему преодоления резистентности кажется появился первый потенциальный прорыв. Ученые из Бернского университета разработали совершенно новый препарат, действующий на бактерии нестандартным образом. Вместо попыток нарушить метаболизм бактерий, они решили работать против главного фактора угрозы — самих бактериальных токсинов, и создали уникальную биоинженерную субстанцию — липидные наночастицы (липосомы), поверхность которых очень похожа по строению на строение мембраны клеток, атакуемых бактериями. Эти липосомы работают как ловушки для молекул бактериальных токсинов, прилепляются к ним, изолируя их и делая невозможным их прикрепление к рецепторам клеточной стенки. Без этих работоспособных токсинов бактерии становятся беззащитны перед атаками иммунной системы самого больного и быстро уничтожаются лейкоцитами.

Перспективность подхода в том, что "Так как [метод] не направлен непосредственно [на метаболизм] самой бактерии, липосомы не вызывают развития устойчивости к препарату"

"Since the bacteria are not targeted directly, the liposomes do not promote the development of bacterial resistance" (Annette Draeger)

В итоге экспериментов исследователям удалось вылечить этим методом лабораторную мышку на смертельной стадии сепсиса при заражении золотистым стафилококком и пневомкокком не прибегая к терапии антибиотиками. Статья об исследовании опубликована в журнале Nature Biotechnology, 2.11.2014.
http://phys.org/news/2014-11-alternative-antibiotics.html

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
asberg21 писал(а):
Те же сопли, кашель и температуру от раза к разу могут вызывать разные бактерии, которые поддаются лечению различными друг от друга антибиотиками.
То есть пол года назад инфекцию вызвали например стафилококки, завтра с теми де симптомами возбудителями могут являтся например пневмококки. Большинство антибиотиков широково спектра действия, но не убивают все типы бактерий. Врачам легче выписать такой антибиотик, чтобы пациент начал лечение, так как пока в лаборатории растят бактерии и проверяют их на чуствительность, проходит время и человек болеет... ну а если те антибиотики не помогли, тогда уже назначаются пробы и анализы.. чтобы подобрать именно тот антибиотик на который реагирует найденная именно у вас бактерия.
Суперский ликбез.. :thank_you:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Завсегда пожалуйста :thank_you:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
asberg21 писал(а):
Антибиотики действуют на оболочку бактерий, разрушая ее. У вирусов ее нет
спарить вирус и бактерию. женский ген сильнее, оболочка на вирусе вследствии мутации появится, потом пить антибиотики. :old_man: :girl_hosp:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 02:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Шнобелевская премия твоя :super: :-D

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:04 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Я вообще поражаюсь, как люди упорствуют в своих заблуждениях - пить при простуде и гриппе антибиотики. "Уж сколько раз твердили миру..." У нас на работе несколько лет назад кто-то пустил байку, что при гриппе отлично помогает бисептол. А это даже не антибиотик, а сульфаниламид. Но находились люди, которые уверяли, что стоило им сожрать пачку бисептола, и грипп проходил в один день. Явное вранье, но главное ж - настоять на своем.
Но апофегеем идиотизьма стала одна тетка, которая по совету кого-то столь же мудрого выпила от простуды таблетку фурацилина! Внутрь! Говорила, что потом ей было страшно плохо, но простуда прошла моментально! :gluk:

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
У нас на работе несколько лет назад кто-то пустил байку, что при гриппе отлично помогает бисептол. А это даже не антибиотик, а сульфаниламид
По ходу эта байка распрастранилась на все постсоветское пространство.А попробуй только заикнись,что антибиотиком грипп не лечат!!!Можно потом услышать про себя много приятных слов.Только строгая рецептура на такие препараты может что-то поменять,и то будут ныть у прилавка с глазами кота из Шрека.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Annet писал(а):
эта байка распрастранилась на все постсоветское пространство
Так врачи так многие и выписывают. Сразу АБ ,на любое повышение температуры,для профилактики. Сама неоднократно сталкивалась.Мало ли что. А вдруг не ОРВИ ,а пневмония,а они "тупые" и не слышат и не понимают ,а так, всё шито-крыто. И никто не виноват.
У меня ,когда племяш заболел скарлатиной и я заподозрила это, вызывала и скорую,и педиатра, и все мне твердили,что нет ничего, и 100% это не скарлатина. А я и про сыпь им,и про язык ярко красный.А мне всё нет и нет. А потащили уже к инфекционисту-та просто в ужасе была от тупизны, А надо было срочно лечить именно АБ,это же стрептококковая инфекция,которая даёт страшнейшие осложнения.
Вот поэтому,те,кто тупит и не понимает из врачей и назначают всем подряд их.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 09:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9340
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Одно время было так: сын заболевал ОРВИ приходила врач и прописывала противовирусные, пили 3-4 дня, улучшений небыло. Температура ползла и все такое, после чего прописывали АБ и все проходило через 2-3 дня...какие комментарии будут?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
sindel,черезь 3-4 дня может быть осложнение в виде присоединения бактериальной инфекции,бронхит,например.В таком случае показана антибиотикотерапия.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие АНТИБИОТИКИ лучше?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 09:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9340
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Да нет, бронхита небыло...дело в том что к врачу обращаемся сразуи лечение назначают сразу, значит не вирус? Тогда зачем мучить ребенка...сложно все.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика