Соматическое обследование при психических расстройствах. Вопросы по анализам

Какие анализы можно сдать, чтобы выявить/исключить соматическую связь с душевным расстройством? Вот например нарушение функции щитовидки может давать повышенную тревожность. Что есть еще подобного рода?

meds -перед выставлением диагноза психического расстройства проводится (как правило) исключение соматических причин - нет какого то набора в общем, это клинический осмотр врачей-специалистов и по результатам назначение тех или иных дополнительных методов обследования ( лабораторных и т.д.).

То есть надо исходить из клинической картины пациента.

__________________________________
Не врач.

На самом деле дофига всяких соматических болячек могут "рикошетить" по психике.

Но, такие болезни либо редкие(для молодого человека), либо они помимо психических проявлений будут иметь массу специфической непсихической(соматической) симптоматики.



Знаете, я раньше тоже был очень сильно озабочен поиском некой "соматической первопричины"... десятки анализов и исследований я прошёл в период 2003-2006 год.

А вообще, в идеале, сам психиатр, при подозрении у человека, обратившегося к нему, некой серьёзной соматики, которая могла бы быть причиной психических проблем, обязан направить его к соответствующему специалисту(неврологу, эндокринологу, и т.д.). Но это в идеале.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

1. соматические болячки не лучше, а порой и похлеще психических
2. я не верю, что псих.болячки могут существовать в идеально здоровом теле. Всегда есть что-то, что, по крайней мере, усугубляет течение душевных расстройств. Можно сдать анализы на электролиты, микроэлементы, гормоны, (нейро)токсины, паразитов, какие-то воспаления в теле, вирусы, (нейро)инфекции, ацидоз, алкалоз, проблемы с позвоночником и с сосудами и т.д.
3. Психиатр обязан направлять, но на практике часто кладут на это болт, сводят всё к психогенности заболевания и прописывают нейролептики со словами "ты сам выдумал все свои жалобы, нет у тебя никаких болячек"

Ой, как точно сказано! И действительно никто никаких анализов не делает. И до сих пор не нашла для себя ответа, почему? То ли не так сильно соматика влияет на психику, то ли действительно проще врачу выписать таблетки наобум, чем заморачиваться анализами. Я точно так же изначально искала соматпричину у себя, причем начиталась об этом в мед справочнике советских времен, инета не было тогда у меня, по собственной инициативе обследования проходила (правда МРТ головы или что-то в этом роде так и не делала), ну помню было что-то с гормонами щитовидки, когда сказала об этом психиатру, она ответила, типа гормональные нарушения от нервов, вылечишь их и гормоны в норму придут. И чему верить в итоге - то?

Вот это ерунда. Щитовидка на психику влиять может очень значительно, а наоборот, т.е. психика на щитовидку(и содержание в крови тиреоидных гормонов) - обычно не влияет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Повышенное артериальное давление тоже может влиять на психическое состояние. Причем хуже, когда повышено именно нижнее давление (диастолическое).

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Проходила курс лечения в тибетской клинике, там комплекс целый процедур + диагностика по пульсу. Ну и рассмотрение ПСС в теле, организме своеобразное. Как и в Аюрведе - свой системный подход к жизненной энергии.
У меня, например, с детства почки слабые, отсюда вся психическая проблематика(. Начиная с астении.

Здравствуйте.
С точки зрения врача психотерапевта - минимальное соматическое обследование при тревоге, депрессии и прочих психических отклонениях, необходимо четыре анализа:
1. ОАК (общий анализ крови) - исключаем анемию и воспалительные процессы.
2. Ферритин - исключаем скрытый железодефицит. Причём международная норма (40 мкг/л) отличается от Российской (10 или 20 мкг/л).
3. ТТГ (тиреотропный гормон) - исключаем скрытый гипотиреоз.
4. Т4 (тироксин) свободный - исключаем явный гипотиреоз или гипертиреоз.

Патология щитовидной железы (ЩЖ) даёт симптоматику на 70% похожую на психические расстройства.
Железодефицит - на 80%

P.S.
Dmitriy: готов подписаться под каждым словом. Сергей Иванович абсолютно прав.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

серотонин - 56.0 нг/мл (норма = 50 - 220 нг/мл) -

это что-то значит ?

Дивисенко, здравствуйте.
Это к психотерапевту на приём с такими исследованиями на руках надо показаться,чтобы исключить...

Я правильно понимаю?..

Это в крови? Кто назначил это исследование?
Серотонин не имеет смысла смотреть в крови.
Пси- (пациентов и врачей) он должен интересовать только в ликворе. Но из ликвора его тяжело доставать.
Поэтому мы смотрим только клинику.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Полностью поддерживаю мнение Сергея Ивановича. Именно с этого стоит начинать, если нет явной соматической симптоматики(ну допустим длительный субфебрилитет, выраженные боли (в любой части тела), стойкое повышение артериального давления, какие-то выраженные высыпания на коже, стул с кровью и т.п.

Если беспокоит симптоматика, укладывающаяся в рамки депрессии или тревожного расстройства, то этих 4 анализов будет более чем достаточно перед визитом к психиатру/психотерапевту.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Берут кровь из вены? и на ферритин тоже из вены?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

На ТТГ и Т4 из вены натощак, ферритин скорей тоже.

Дивисенко,скажите ,если ТТГ- 3,0,то с точки зрения эндокринолога-это норма,а с точки зрения психиатра это не много?Нужны какие-либо препараты для его снижения,допусти до 1?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Елена 76, если в наличии резистентность к проводимой психофармакологической терапии, плюс главенствует такая симптоматика как слабость, разбитость, повышенная утомляемость, ничего не хочется делать, весь день сонливость, проблемы с концентрацией внимания и памятью (в таком духе).

В таком случае скорее тироксин пить надо, чем нет. Высока вероятность, что после добавления тироксина многие проблемы разрешаться почти сразу, а антидепресанты, которые до этого не работали или работали плохо, начнут работать как надо.

Это моё мнение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий,слава богу,этого нет.Депрессия выражется исключительно в отсутствии настроения,мотивации,безыисходности.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Елена 76, но вы мониторьте ТТГ, если будет тенденция на повышение, то тироксин нужно будет пить обязательно. Тем более, если антидепрессанты работают плохо(сейчас 50 на 50, можно использовать тироксин как аугментацию, но не обязательно). Кстати, Т4 свободный тоже бы неплохо узнать, если он близок к нижней границе нормы, это ещё один аргумент за тироксин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,т4 свободный 10,антитела к ТПО -0.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Да, всё из вены натощак. ОАК сейчас тоже из венозной крови делают.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Спасибо за ответы

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Дивисенко, Скажите, пожалуйста:
1) Чтобы убедиться в нормальной работе щитовидной железы, нужно ли сдавать анализ на Т3, Т4 общий и др.? Или хватит только на ТТГ и Т4 свободный?
2) Недавно в больнице брали анализ крови на железо. Результат в норме. Нужно ли еще сдать на ферритин?

Дмитрий, если у вас будет время, ответьте пожалуйста!

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Если гемоглобин в норме, это еще не значит, что запасы ферритина в порядке.
Извините, что влезла. Просто это единственное, что я знаю наверняка

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Нет, это был не общий анализ крови из пальца. Недавно я лежала в гематологическом отделении, гемоглобин падал до 58. Кровь взяли из вены и отправили куда-то в спец. лабораторию. Но ферритин почему-то не определили. Написали только кол-во железа, результат был на нижнем пределе.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

1. Достаточно ТТГ и Т4свободного.
2. Ферритин - самый чувствительный показатель железодефицита. и международная норма (д.б. более 40) отличается от нашей (10-20)

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Svet Lana, полностью согласен со сказанным Дивисенко С.И.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Кстати, я себе мерил ферритин где-то с полгода назад, он был у меня 19, с тех пор принимаю препараты железа (железа сульфат, из расчёта самого железа(II) 100мг в сутки).

Не знаю, плацебо ли, но за это время заметно убавилась астения. Меньше стал уставать. И ещё синдром беспокойных ног прошёл.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

не важно от чего , главное на пользу

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Норма ферритина по международным стандартам - более 40. Месяца через 2-3 можно ферритин ещё раз посмотреть.
И ферритин - самый чувствительный показатель при латентном железодефиците.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Дивисенко, Здравствуйте.
Результат анализа на ферритин 55 при норме 30-400. Стоить ли принимать препараты железа, так как результат на на границе нормы(я так понимаю норма все таки 40)?
Беспокоить слабость, тревога,панические атаки, снижено настроение и ужасно мерзнуть ноги даже летом-это прям проблема, на улице тепло а ноги холодные, а сейчас зимой и пальцы рук.

Уважаеммый Дивисенко спасибо что обратили внимание на проблему. Железодефицит очень актуальная проблема которая последнее время очень обсуждаемая и не зря смотря на результаты последних качественных исследований и наблюдений.

Еще от себя добавлю:
1. железодефицит бывает при любом уровне гемоглобина.
2. Общий анализ крови нужно делать иссключительно на гемоанализаторе, в проверенных лабораториях.
3. Ферритин острофазовый белок, при воспалении он тоже повышается сильно, для этого всегда нужно его сдавать вместе с С-реактивным белком количественным методом, если ферритин и СРБ высокие значит результат неинформативен, если ферритин низкий и СРБ нормальный значит железодефицит диагностирован.
4. Что бы не писала лаборатория в своих нормах - ферритин ниже 40 н/г значение ненормальное, при коррекции нужно добиватся показателя не меньше 120 н/г, повторный контроль через 3 мес от начала лечения препаратами железа.
5. в 10% ЖД сопровождается дефицитом цинка, из за этого вводимое железо не может попасть в ткани и требуемой коррекции не будет. Что бы разобраться в этом если есть возможность всегда сдавайте трансферин/сывороточное железо/общая железосвязывающая способность сыроватки крови.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, Уважаемый доктор! Вопрос связан с принятием на долговременной основе( около 4 х лет)препаратов с содержанием лития. Знаю, о негативном влиянии на почки. Какие анализы можно сдать для обследования почек, что будет более информативно ?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, креатинин+мочевина крови более чем достаточно не чаще чем раз в год. Несмотря на страхи литий-индуцированная нефропатия редкая болезнь.

__________________________________
Правила форума!

"Паникерам", наверное, стоит еще добавить УЗИ сердца и холтер, а то так и будут с мыслью об инфаркте бегать :)

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Vlad "У вас испорченные приборы что не показывают инфаркт, вот поеду в другую больницу там его у меня найдут обязательно. Но тогда я должен вас огорчить - пока инфаркта к сожалению у вас нет" , реальные случаи.

__________________________________
Правила форума!

О, это да :)

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Shumeyko, спасибо!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Shumeyko, Прокомментируйте, пожалуйста , результаты анализов, с учетом применения лития в схеме лечения
Креатинин в
сыворотке крови,
мкмоль/л
60.9 Норма: 58.0 - 96.0;
Мочевина в
сыворотке крови,
ммоль/л
3.7 Норма: 2.81 - 7.21;

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk все ок

__________________________________
Правила форума!

Спасибо за дополнения!

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Эх, у меня СРБ постоянно повышен (аутоиммунный статус). Значит сдавать ферритин бесполезно?

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Shumeyko, спасибо, значит пьем седалит дальше! На щитовидку тоже особо не повлиял, недавно делали анализы

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk без проблем, во всяком случае почки одобряют точно ).

Vlad поясните что такое "аутоимунный статус" ?
Повышен, цифры пожалуйста по датам.
Можете отсканировать бланки выслать.
Сразу скажу результаты в виде каких то "++++++" можете выкинуть в мусорное ведро, рассмотрению не подлежат.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko,

В анамнезе - 2 эпизода ревмоатаки с ревмокардитом, плюс аутоиммунный тиреоидит (антитела к тироидпероксидазе 742 при норме 5-35, ТТГ 10, наличие холодных узлов). Вот данные по СРБ:

12-08-2014: 12.0
12-06-2015: 6.68
10-05-2016: 7.26

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Vlad АИТ к уровню СРБ не имеет никакого отношения.

СРБ повышен только при острой фазе воспаления.

Приведенные цифры (если это мг/дл) СРБ - норма, отклонения в несколько мг выше нормы не есть клинически значимыми.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko,


Спасибо!

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Скажите пожалуйста, что мне точно говорить врачу? Как это по международным стандартам? Ферритин, и что ещё, этот С-реактивный белок, как это обозначается в алализах?
Как это обозначается на англ-латынь? В международных анализах?
Если этот фактор в порядке, значит и цинк тоже?

Rimma blood test: Ferritin, CRP (c-reactive protein), Transferin, blood serum iron.
+ CBC - Complete Blood Count.

Никаких анализов на цинк специально сдавать не нужно.

__________________________________
Правила форума!

Нужно ли делать анализ на Т4 (тироксин) свободный, если ТТГ в норме?

Selena нет, не нужно.

__________________________________
Правила форума!

Спасибо за ответ
Новый лечащий врач ни в какую не хочет давать направление на Ферритин, но, решил сам, что надо
CRP+Transferin, Iron. Как вы считаете, это нормально? Железо полгода назад было на нижней граннице, и 15 гемоглобин. Странно, как вы считаете?

Rimma да верно : Ferritin, CRP, Transferin and Iron.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, а вы прочитали моё собщ?

Rimma ну если не хочет, что можно сделать трансферин и железо дает добро а самое главное ферритин нет, нут косвенно можно будет посмотреть по трансферину что происходит с обменом железа в организме.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, вот я и подумала, врач либо совсем дурак, что вроде не скажешь, он заодно ещё и врач по почкам у детей. Либо очень странный дядя-)))

Мои результаты анализов

ТТГ - 0,97
Ферритин - 53,36
Т4 свободный - 14,5

Знающие, прокомментируйте, пожалуйста. Страдаю рекурентной тревожной депрессией с 2003 года.

__________________________________
F33.1

В порядке анализы.
Если, конечно С-реактивный протеин и СОЭ в норме.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)